Осетинский язык он-лайн

Всем салам! Меня очень волнует (как надеюсь и всех вас) один вопрос: каково же подлинное состояние осетинского языка, лично я уже ничего не понимаю
Живу в дали от Осетии, был в Осетии в августе по делам, но все-таки успел осмотреться, пройтись по Владику, впечатления такие, все твердят об исчезновении осетинского языка, лично мне в этот раз столо по настоящему стыдно, что до сих пор полноценно не выучил свой родной язык и вот почему: осетинский не просто есть (это во Владике заметьте!), его много, на улицах, в поезде (Москва-Владик) народ говорит по сотовому на осетинском, в транпорте, в магазинах, в местах массового скопления осетин, на рынках (Викалина, Алан, и т.д.), это с 90-г.г. даже не сравнить, на мосту надписи кругом - каед ирон - авзаег даен зон, слушаешь радио Алания, все пожелания, диалоги на осетинском, смотришь Фаерны хабаертае, вовсю ведущие шпарят на осетинском с гостем и телезрители задают вопросы в студию, тоже самое - Царды фаезилаентае , там передача была, три сюжета - первый кажется про сам язык, второй - про отдых, третий - про моду, везде молодежь шпарит на родном, новости - хабаертае - дети отвечают на вопросы корреспондента на родном, молодежь, при чем это не перевод естественно (там переводят иногда, когда респондент не знает языка, это видно по отступу)! Я уже не говорю про другие признаки, раньше в ирон чиныг заходили в оновном старики, сейчас на Маркуса, на Горького молодежь во всю вдумчиво выбирает книги! Тепепрь вопрос: это экстенсивный результат, т.е. за счет миграции еще осетиноговорящего населения в город или интенсивный, т.е. подъем национального самосознания, ит.д.?!

Вот в доказательство моих слов - http://alaniatv.ru/tv/agaitma
Посмотрите передачу полностью, сколько молодежи - все чисто говорят на осетинском, ВСЕ, если бы ситуация была такая плачевная, как скажем у народов Севера, даже бы молодых вудущих в таком количестве не смогли бы набрать в ГТРК "Аланию"

Этот язык почти умер. Он здесь нахрен никому не нужен.
Молодежь на этом языке не говорит. Думаю, если брать тех осетин, кому нет 35 лет, то более-менее свободно на нем могут изъясняться 20–25%. И это число стремительно сокращается.

Ирон дае ви?
Что-то уж очень пессимистично, хотя может тут как раз тот случай, когда пессимист - это хорошо информированный оптимист
Что-то я все равно ничего не пойму, ты же наверняка смотришь Аланию, посмотрел ссылку, которую я дал?! Говорит же молодежь на родном, при чем как говорит, не еле-еле пытается стеснительно построить пару фраз в камеру, а вовсю, повторюсь, даже ведущих, корреспондентов удалось сколько найти и для первого и уже для второго сезона на Алании, при чем большинство молодежь! Посмотри как в Агайтма шпарят ведущие - от 23-27 лет, посмотри сюжет про танцы, как Гугкаты Ирина вовсю иронау дзурын, есть же хоть немного динамика? Не опустились же мы на уровень эвенков?

И второй момент, продвигаемая Т.Камболовым система полилингвального образования (он кстати заходит на форум, хотелось бы услышать его мнение), на нее же есть отклик в осетинской среде, есть же спрос, отдают же детей родители в осетинские детсады, школы - http://alaniatv.ru/home/7-society/1988- ... 1-11-37-53
Не было бы совсем спроса, не было бы и предложения! И это молодые родители отдают!

Вот еще очень интересные ссылки
http://www.youtube.com/watch?v=zDesqFwr ... re=related
http://alaniatv.ru/ossetiannews?start=10

Я думаю, что я не информированный, а очень информированный оптимист.
Передачу на тв, где молодые осетины обсуждают что-то на родном языке я давно не видел. Видимо, сняли с эфира. Где ж найти столько осетиноговорящих осетин выступающих на тв. Не показывать же все время одних и тех же.
А смастерить 2–3 выпуска можно даже на эвенкском языке. Потом будет «стоп-машина».
------------------------
Я посмотрел ваши ссылки. Там ничего такого нет.
------------------------

http://www.alaniatv.ru/ossetiannews/277 ... -aeae-aeae

Горæтгæрон районы Цæболты Ханджерийы стæм адæймаг нæ зоны. Ацæргæ нæлгоймаг, Октябрыхъæуы "Ныхас"-ы сæрдар, районы кадджын гражданин, республикæйы кадджын ветеран, республикæйы сгуыхт ахуыргæнæг

Цæболты Ханджери, Октябрыхъæуы "Ныхас"-ы сæрдар: "Тынгдæр уыцы клубы ныхас цæуы нæ ирон æвзагыл. Уымæн æмæ нæ хъæуы кæстæртæ иронау нæ дзурынц æмæ уый тынг тыхст хъуыддаг у...

Глава Ныхаса Октябрьского - "младшие нашего села не говорят по осетински"

Хъоцты Лидæ, Национ хайады кусæг: "Раст куы зæгъæм уæд раздæрау куыд кастысты, афтæ нал кæсынц. Цымыдисаг æрмæг кæд искуы вæййы æрмæстдæр уæд. Уымæй дарддæр ирон фыссæгыл бацымыдис кæной, æмæ зæгъой: "Ацы фыссæг та куыд фыссы уый бакæсæм." Фæлæ æрмæстдæр сын цы темæтæ раттынц, уыцы темæйыл кæсынц. Ис ма нæм ахæм кæсджытæ, фæлæ уыдон сты стæм. Уыдоны фæнды аллы фыссæджы тыххæй дæр исты базонын, бакæсын.

Цæболты Ханджери, Октябрыхъæуы "Ныхас"-ы сæрдар: "Чингуытæ хъæуы фæхуыздæр кæнын. Сæ æддаг хуыз дæр, мидæгæй дæр. Хъуамæ чиныджы аллы сыф дæр хъомыладон куыст кæна. Æмæ ууыл дæр архайæм. Æцæг ма иу хъуыддагыл бацархайын хъæуы-цæмæй ирон æвзаджы уроктæ фылдæр кæной".

Раст зæгъгæйæ раздæрау ирон чиныг мыхуыры арæх нал цæуы. Сусæггаг нæу, фæсивæдæй ирон æвзагыл фыссын нæ, фæлæ кæсын дæр нæ зонынц. Æвæццæгæн нæ мадæлон æвзаг ЮНЕСКО хуымæтæджы нæ бахаста чи сæфы уыцы æвзæгты номхыгъдмæ.

Все это - какие то наблюдения вырванные из контекста общей ситуации. В городе в оживленных местах днем говорящие на осетинском - это почти всегда - не жители Владикавказа. Вместе с тем большое количество не жителей Владикавказа не будут говорить по осетински в городе.

Да - в последние несколько лет - подьем интереса конкретно к языку (может это следствие общего подьема нацсамосознания, не знаю) — но это благоприятный фактор, только благоприятный фактор, который может поспособствовать, при применении энергичных усилий, возрождению и выживанию языка.

Да "Царды фæзилæнтæ" закрыли передачу, но вместо нее счас вышла "Æгайтма", первый выпуск достаточно удачный, Дзигло æй нæма федта вæццæгæн)

Нæма федтон. Æз уал дзы сæ ног сезоны æрмæстдæр сæ юмористон программæтæ бафипайдтон ("дам-думтæ"-йедтæ). Фæлæ сæ юмор æз нæ уарзын, æмæ сæм нæ фæкæсын.

Æмæ "дам-думтæ" дыккæгæм сезон цæуынц. Уыдон аллыхуызон æхсæнадæмон анекдоттæ ратæлмац кæнынц куыдтæрты, стæй сæ сисынц. Мæнæн дæр нæ цæуынц мæ зæрдæмæ тынг)

Æз ма радио "Алани"-йы программæтæ, æнæхъола худт æмæ хъазæн ныхæстæ нæ уарзын. Исты ногдзинæдтæ дзы æрцæудзæн?

Нæ зонын, уыцы хъуыддæгтæм æмхиц нæма дæн. Стæй уыдзынæн æви нæ уый дыууæйыл у)

Я вовсе не претендовал на полную объективность, это мой сугубо субъективный взгляд, тем более в Осетии я не живу! Из разговоров с родственниками, знакомыми, из печати выяснилось, что идет массовый оттток из сел СО во Владик на место отбывающих в Москву, скорее всего этим объясняется наличие языка в городе? Хотя задал этот вопрос одному знакомому с истфака СОГУ, он вроде говорит, что особого прилива молодежи с сел не заметил? Согласен полностью с Т.Камболовым - последний оплот осетинского языка и культуры - это наши села, на что будет дальше при таком оттоке населения с СО? К сожалению осетинистость даже сельских в городе длится недолго, увы, может прав был Мусса Кундухов, когда сносил осетинские поселения ирыкау
ЮО к сожалению тоже уже не оплот осетинской пассионарности, такоей же отток населения в РФ, огромное число межнациональных браков, у кадарцев (при вем к ним уважении) просто отсутствует табу на это. Так что перспективы нерадужные.

Важные по содержанию постинги прошу писать на русском языке для тех, кто пока еще не владеет осетинским
Попробую перевести



Не видел. В новом сезоне юримористическая программа - дам-думтае. Но этот юмор я не люблю (не понимаю), поэтому не смотрю.

Я эту прогрмамму и имел ввиду, ссылку же дал специально, вся молодежь там вовсю говорит на родном языке.

Мне кажется подъем национального сознания какой-то несистемный, вызванный в основном чрезвучайными ситуация, трагедиями, как скажем недавно, после взрыва на рынке, стихийный митинг, а потом снова спад.
Но так ситуация еще более-менее, свадьбы справляются по осетински, невсты в осетинском платье, молодежь танцует в ансамблях, их число растет - http://www.alaniatv.ru/ossetiannews

В городе днем бывает огромное количество жителей прилегающих территорий, в том числе и сел, вечером они уезжают обратно. Люди едут на работу, на учебу, по делам, за покупками, за развлечениями и т.д. Они и создают днем какое то присутствие в фоне города осетинского.

Села сейчас - это город лет двадцать, пятнадцать лет назад - и оплотом языка и культуры их можно назвать с большой натяжкой

На нашем телевидении два раздела - один из них - национального вещания - она и выпустила передачу "Æгайтма" и конечно там говорят по осетински.

Kavkaz, существуют специальности в вузе (в том числе журналистские), по которым каждый год выпускают несколько новых (молодых) человек со знанием осетинского языка на уровне профессионального журналиста или учителя языка.

Это хорошо. Поэтому, видимо, на ведущих молодёжных осетинских программ можно даже проводить конкурс, желающих будет больше, чем мест.

Молодёжь же в целом, если и владеет осетинским языком, то как правило поверхностно. Кадры из „Агайтма“, когда они подходят на улице к ребятам — и все им отвечают сразу — пусть не вводят в заблуждение. Мы не видим, кому из отвечающих пришлось долго думать над ответом, а с кем не получилось пообщаться вовсе. В этом смысле меня больше радует радиовикторина, куда дозваниваются в прямой эфир люди и говорят по-осетински с ведущими.

Говорить, что осетинский язык уже умер, конечно, рано — это большой язык с богатыми традициями, с десятками тысяч уверенно говорящих. Беспокойство специалистов вызывает два факта:
1. Нарушение передачи из поколения в поколение. Нередко у ещё говорящих по-осетински родителей дети или вовсе не говорят, полностью переходя на русский, или говорят в рамках ограниченного круга фраз.
2. Происходит „деградация“ языка; в том смысле, что остаются невостребованными его богатейшие слои, его письменная форма (Цæра выше привёл на эту тему цитату; на сайте у нас выложена также работа Т. Т. Камболова, в которой приводятся результаты социологических исследований по реальному владению осетинским языком).

Сейчас можно видеть интерес к осетинскому языку (в т. ч. среди не говорящих на нём), в республике на хорошем научном уровне предпринимаются усилия по изменению роли осетинского языка в среднем образовании, издаются новые словари, вот молодёжные программы на ТВ появились — можно надеяться, что в итоге отрицательные тенденции будут замедлены; плохо верится однако в возможность переворачивания тенденции (когда бы с каждым годом всё больше людей владели бы осетинским языком) в ближайшем будущем.

Ну и есть ещё третий, самый важный фактор. Это то самое национальное самосознание, которое способно помочь языку, но которого так боится федеральная фласть, потому что оно ассоциируется с сепаратизмом. К сожалению, в Кремле всё чаще говорят, что многонациональность - беда России. С такой позицией языки народов России ждёт... Ничего их не ждёт. Не будет их.
Вот, в подтверждение моих слов:

И ещё комментарии зампредседателя Комитета Госдумы по образованию:
При таких заявлениях нашего правительства оптимистичных прогнозов давать не приходится.

Очень интересные комментарии! У меня есть еще ряд мыслей:



Да, я тоже пришел к этому выводу, так что эта тенденция к сожалению носит ээкстенсивный характер, т.е. за счет миграции еще осетиноговорящего населения в город, но не интенсивный, т.е. подъем национального самосознания, рост числа осетиноговорящих за счет раннее не говорящие и собстенно демографии!



С этим я пожлауй не согласшусь, опять же по моим наблюдениям, разговорам с родственниками. В селах еще сохраняется патриархальность, все те нормы, которыми характеризуется традиционное общество, пусть в размешанном виде, не системно, но сохраняются, не маргинализируются, например: собственно язык, на пока еще говорят в селе от мала до велика, идет передача от поколения к поколению (сколько раз показывали сельских осетинских детей - они свободно изъяснялись на родном языке, иры лапуттае), ценность института брака, наши девушки стремятся скорее выйти замуж, родители также подталкивают, национальное сватовство, осетинские свадьбы, платье, и т.д., блуд, половая распущенность, короче добрачные отношения, сожительство еще не стал нормой в селах, это все еще худинаег, во Владике это уже норма, т.е. когда в старших классах уже вовсю возникают отнюдь не платонические отношения, (хотя даже во Владике я знаю семьи, где родители запрещают дочерям с кем-то встречаться до брака), парни в селах занимаются массово спортом, могут любому дать отпор, владикавказские интеллигентики мало уже напоминают осетин, демография, в сельских семьях все-таки детей больше.

Gwyddon - можно точную ссылку?

Особенно возмущает "празднование" дня осетинского языка, когда все сводится к банальным фразам - сохранить, укрепить, и т.д., возложением цветов к могиле Коста (кто из них интересно продолжает его дело?), напонимает советские митинги, вот как надо отмечать - http://www.youtube.com/watch?v=SDdMNTU7hm4

Можно, вот она.
Посмотрите также в интернете любые материалы на тему концепции новой национальной политики. Там мало позитива.

Самое важное для сохранения языка это даже не обязательное образование с превалированием национально-языкового компонента и даже не супер продвинутые современные технологии преподавания. Главное - это мотивация. А мотивацию можно задать лишь при условии востребованности языка. Вот с этим проблема. И не только в Осетии, конечно. Ну а при нынешнем отношении государства к этим вопросам прогноз, конечно, пессимистичный.