Здраствуйте.
Я из Болгарии д-р Живко Войников
Хочу поставить тему на вашем форуме,об произхождение протоболгар.
В прошлие 10-лет.в Болгарии сделани болшие иззследования об произходу протоболгар.Наш изследователь доц.Петър Добрев доказал что протоболгарские рунические тексты идентичние с аланском руническом письмо и разчитал их по методику М.Турчанинова.Протоболгарская лексика сходная с осетинская и с языками памирских этносы.Протоболгары были восточние иранци и они как аланы создались как этнос при смешении тохары из Вост.Туркестане с саками Семиречия.Аланы тоже произходят из усунами/тохары арси/которые в Вост.Европе называни аорсы.Арси=аорсы.
Думаю что это хорошая тема для разговор.
Осетины вы наши братцы по протоболгарской линии,как руские - по славянской.
Да здраствует Осетия!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Таму - 15-05-2004 15:12
Как си Живко? Предположения, которые ты высказываешь- интересны и требуют детального рассмотрения. Я тоже заметил сходства в языковом плане, но не столько в индо-иранской, сколько в кавказской лексике. Я уже приводил некоторые примеры.
Kunka-рука (ос.къух)
Krak- нога(ос. къах)
Dzhuka- рот(ос. дзыхх)
Mucuna-морда-(ос.мукъу)
Протобулгары долгое время обитали на Кавкзе по соседству с аланами и касогами. Часть алан ушла с ханом Аспарухом на
территорию современной Болгарии. Видимо поэтому часть слов в надписях Мурфатлар - аланские,и вообще эти надписи были переведены с использованием знаков так называемого"алано-касожского" алфавита.
Какие осетино-болгарские изоглоссы ты бы мог привести?
P.S. Поздравляю нашего земляка Алана Цагаева, который принёс Болгарии золото на ЧЕ по тяжёлой атлетике.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость Живко/из Болгарии - 15-05-2004 20:41
Буду показать другие болгаро-аланские аналогии:
аез - я -аз
бичеу-молодец-пич
фъуджън-пирога с мяса-баница
хуъцаъ-бог,государь-протоболт.хуца
чинза-невестка-чииз-это имущество которые невестка получает от родителям при бракосочетании
бъик,бъичъ-вагина-пичка
джал-пенис-джуч
халъюзих-неугляднии человек- хайлаз,михлюз
хъудаг-бедствие- диалектное : хукоть
куск-стакан-диал.:кишкиль
баркад-изобилие-берекет
гуъмъдза-дурак- диал.:гевезе,несериознои человек
тъмбъл-шар-дюмбел-толстой,тучнии челевек
ужр-ягнята-яре
фис-овца-дзвиска
наишанг-шрам-нишан
андон-стомана-болг.име Андон
мъсъ-кошка-маца
фъд-отец-тат,татко
тагъд-тагъд-быстрее- болг.выражение тък-тагъдък
зинд-воля-инат
хъжлъж-голос-гълча
аежрън-дать,подарить-харизвам
джед-жаркая погода-жега
куъстхъом-хромои человек- кусур
жхсън-бросить-джаскам
манг-обманны-ментя-очмануть,-из тохарского ментарстке-обмануть.В Болгарии,циганы называем мангалы,а обман-их основное качество
стур-большой-драст ,из тохарского тсраси
йятек-главарь,атаман-средновековная болгарская титила-ватах ,из тохарского вотак
вара- широкии- Вардар-широкая река
карк-курица-ярка из тох.кранко
багадор-богатирь-багатур
елдар-князь-илтивар
аркон-храм-аркон,протоболг.слово,даркон,храм савиров
ксарт-войска-протоболг.саракт
ъзгър-кираса,броня-протоболг-естрогин
кур-горло-къркам-пить из тох.кърк-горло
курат-рубашка-кюрк
щивз-гвоздь,болг.диал.шейка
оелтон-пиво-болг.питие оловина
ггари -гора- Бол-гар,болшая гора,Танг-гра-каменная гора
моецин- мацам се
минги-маленкии -мъник
боелон-голуб-бюлбюл
коирм-слепой-кьорав
лаефинае-яркии свет-лъщя из тох.леук
зоекул-сумка-чувал
таерхон-князь,судия-таркан из тох.так-суд
живоег-лентяй-животар
коурд,курд-кузнец-протоболг.име Курт,Хурса-протоболг.бог-кузнец,савирскии Куар.Попал в пантеон русские славяны как Хорс
сабар-овес-хамбар,болг.большой ящик для сохранение зерно
видаг-корень-вътък/основа/ из тох.витсако
еви-чють-чуть-болг.выражение е-па
-та в болг. тоже озн. множественое числа
лоенк-падина-лъка,лоно
фоерет-топор-брадва из тох.перет
кам,ком ожерелие-клисура,верх Ком,река Кам-чия,чия,чай-река из тох.чаке
зиан-беда,щета-зян
сгуъхт-мертвы-болг.сгрухан,человек с плохой вид,больной
Вардан-осет.имя р.Кубан-в Болгария река Вардар/в т.н.республика Македония,где люди с болгарскии произход
уард- щит- вардя-опазить
дур-камень-дрън-кусок земли
раваг-ходконя-болг. раван
смака-плохой запах-смрад
тушка-вепрь-протоболг.докс
тоеск-корзина-дисаги-сумка
таше-карман,сумка-ташак,ташаци-муда,тестисы
роехис-верига-ресни
зоелин-холодно-зъзна
миг,мигое-сперма-болг.мъзга-вагинальны секерет
арм-рука-армаган,нечто принесенное,подарок
чит,читое- славны,здоровои- читав-здоров
къоес-дом-къща
вадул-щека-вагуля-ласкать по щеку/дитя,жена/
худин-смеятся-хиля се
боебул-маленкой ребенок-бебе
нал-самец-нерь,нерез мужская некастрированная свиня,Нерез в разговорном языке называется и мужик с большим сексуальнии нагон,сексманияк
нал,из тохарском напем-человек,муж
йегх-охотническая собака-протоболг.итх
--------------------------------------------
С этом словесном запасе я разполагаю и използувал,словарь на вашам сайте.Если эсть и другие он-лайн словари скажите меня.
Живко
--------------------------------------------------------------------------------
Re Bulgaro-ossetica - Таму - 21-05-2004 15:56
Интересный текст по этимологии протобулгарских имён
http://www.kroraina.com/fadlan/besh.html Что касается приведённого Живко списка слов- не все они могут быть рассмотрены как общий языковой фонд. Там есть тюркские,арабские и др. заимствования.
--------------------------------------------------------------------------------
Про русских тоже не забудьте - kutuzoff - 03-10-2005 23:56
В 7-9 веках была на Дону интересная такая культура, известная археологам как Салтово-Маяцкая. На волне интереса к Хазарии её посчитали западной частью Хазарского каганата. Но это не так. Всё больше фактов в пользу того, что это был
Русский каганат, а точнее сказать (внимание!) РУС-АЛАНСКИЙ. Отсюда известные средневековые наименования роксоланов или русколанов. Ещё не было Киевской Руси, а русов уже знали франки, арабы и греки. Кто же был этими русами, а точнее рус-аланами. Они не были славянами, они не были протоболгарами, в чистом виде они не были ни аланами, ни иранцами. Но скорее всего, именно в те времена появилась нечто, впоследствии ставшее русским народом, сложенным из множества кирпичиков.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - AlanBeg - 07-08-2005 04:19
ггари -гора
Разве это по осетински?
тогда что же такое "Кадзах" или "Кв'лдым"
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Russomaha - 07-06-2004 08:11
Volzhskie protobulgary - tyurkskij narod iznachal'no, chast' otkochevala v Fanagoriju (Kuban', Taman') i prishla v tesnyj kontakt s mestnymi iranskimi plemenami. Byli i vojny, i asssimilyacij,- chast' protobulgar ostalas' na Kavkaze i smeshalas' s avtothtoonno-iranskim etnosom (togda uzhe gusto peremeshannym), i ot nih poshli balkarcy s tyurksim uklonom, a chast iranohjazychnyh jasov smeshalas' s protobolgarami i otkochevala na Balkany. Otsyuda - protobulgarski paralleli (v slovah, no ne v grammatie!!) i s Iranskimi i s Kavakazskimi jazykami. No osnova ego byla tyurkskaja. Kak osnova moldavskogo- Latin, no esli vy sravnite po slovaryu, k primeru, s ispanskim, to v pervom sluchae- polno slavyanskih slov, a vo vtorom - arabskih.
I eschyo odno- sejchas pochemu to vse hotyat prislonit'sya poblizhe k mificheskoim "arijcam", vidno odnogo Gitlera malo. Vot neadvno chital, chto Bolgary- pryamye potomki etih samyh preslovutyh arijcev, kotoryh i v glaza nikto ne videl, i nkakih sudokazatel'stv ih bylogo moguschestva netuti. Ja koneshno ne govoriiu o Indo-Iranskih pervoosnovah, kotorye zhili mnogo tysyacjh let do protobolgar v teh mestah mezhdu Volgoj i Donom, a potom otkochevali na p-ov Dekan i Persiju. Tak oni k Slavyano-Baltam eschyo blizhe kstati byli, skify tuda prishli GORAZDO pozzhe. Oto-tak, vyhodit russkie/ukraincy/belorusy ili litovcy/latyshi - tozhe krutye arijcy, a zachem zhe togda nas Gitler tak ubival intensivno? Hotya vru, Balty sebya dejstvitel'no k aArijskj rase priravnivali i evereev ubivali ne huzhe, chem ih nemeckoarijskie podel'niki.
Durno eto vsyo arijskoe pomyeshatel'stvo pahnet, Khan Bratka Zhivko.
Russomaha
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Тахир - 08-06-2004 12:47
Russomaha! Казаки смесь тюрков и славян! Скифы-древние тюрки!Правильным будет такая исходная позиция. Что Вы на это скажете!!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один на - Гость Живко/из Болгарии - 10-06-2004 19:59
А тохары тоже тюрки, и фракийцы тоже.Если верить вашему сумашедшему Олджаса Сюлейманова и Мурада Агджи,Для индоевропеицы нет местечко в истории Евразии.Я изумлен в этоя тюркская шизофреническа шовинистическая шизофрения!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один на - AlanBeg - 07-08-2005 04:36
Осетины к Туркам никакого отношения не имеют не по происхождению, не по языку. То, что их предки долго жили на территории дона, видно из языка осетин. Как бы чувствуется культ этой великой реки.
Вода по осетински - "Дон";
Названия помещении содержат в себе слово "дон":
Каркдон, Хвыдон и т.д. и даже слово стул - "бандон" содержит это слово.
И ещё, на территории Сванетии есть река "Худон", явно осетинское наименование. Скорее всего означает "святая вода", а не вода свиней.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость Живко/из Болгарии - 10-06-2004 19:54
Только что протоболгары появились на Кавказе в 1в.н.е. совместно с аланами, а тогда никакие тюрки не были на свете.Протоболгары часть племенами юечжи/тохары.
В Восточном Туркестане вблиз Куча была тохарская держава Болуга/Балудзя!
Дурно от вашего тюркизма, учите этногенез тюркские племена и тогда будем говорить.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость - 12-02-2005 15:38
Руссомаха, дело отнюдь не в фашизме, хотя и это всегда присутствует тоже. Дело в желании разобраться что было на самом деле. Посмотри книжки по тюркской теории нашего происхождения -- часто есть логика -- волжские болгары тюрки, поскольку дунайские тюрки. А дунайские болгары тюрки потому что их соплеменники тюрки. Плюс дополнительные лингвистические доказательства в языках народов, веками находившизся под властью других тюркских народов
Так что дай нам разобраться сначала -- потом вопи
Рассматривай альтернативные гипотезы как интересные идеи, а не подходи к ним изначально с предвзятым пессимизмом.
--------------------------------------------------------------------------------
Волжкие татары - Живко - 13-02-2005 14:25
Волжкие болгары были тюркизираные еще в 9-10 в.Они находились на входною дверь кипчакское преселение к Европе.Это сказано и в "Джагфар-тарихи".Чуваши водят свое начало из суваров, а суваров вообще не тюрки.Посмотрите их название сау-ары черние ары, черние арси.Савири называли белые хуны, как и ефталитами.У савиры была полиандрия как у ефталитами.Они пришли в Европу в 463 г.после болшого ефталитского похада в Семиречие -459 г.Тюркизировались потом в Поволжие.Савиры и оногуры были родствены народы, а оногуры произходят из област Уструшана /Унаге -китайских хроник/.Место для никаких тюрок, здесь нет!!!
Современые татары Поволжие, золотоорденское население.Они експлатируют исторический спомен для Волжкой Болгарии, как наши "болгары" в Македонии - наследство античной Македонии.
Я открыл некоторые осетино-болгарский аналогии с т.нар. староболгарский язык, Кирила и Методия.
огар - ловноя собака - осет.егер
уд- мясо-осет.фат -мясо
съжежен - жаркая погода - осет.судзын, от этого болг.жега и осет.джег,которые произходят из тохарского цог - огонь, жар.
белчуг - перстень, халка из осет.был -губа и цеыг - перстень.
Кирил и Методий создали свой "славянскии язык" на основе языка населений около Солуна и Родопские горы, а здесь были большие протоболгарских заселения.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость - 01-08-2004 11:22
Я не осетин,что вовсе не мешает мне присоединиться к теме.
Д-р Войников,на мой взгляд протолболгары по своему происхождению действительно были больше аланами,чем тюрками.Вместе с тем нигде так обильно не представлены протоболгарские следы как в Дагестане.Наши археологи с большим трудом выделяют культуру протоболгар от культуры аланской,настолько они схожи.Входу постоянные термины типа:"племена алано-булгарского круга"."алано-булгарская культура" и т.д."Тюркскость" булгаров, как и аваров,-высосана из грязных пальцев пантюркистов.Авары вообще были злейшими врагами тюрков и ненавидели их всеми фибрами души.Давно пора пересмотреть всю историю т.н.тюркских племён.Говорить по-тюркски и быть тюрком-далеко не одно и тоже.Я и сам свободно говорю на турецком,как и на фарси,на греческом и т.д.Кто же я турок,перс,грек? Всё это чушь!Надо смотреть правде в лицо.Даже сами тюрки-огузы сложились на базе ираноязычных апасиагов Приаралья.Болгары кстати родственны кавказцам:дагестанцам,вайнахам,черкесам,осетинам и др. (балкано-кавказская раса) и через фракийскую кровь,через фракийские корни.Древние северокавказцы и фракийцы,по-видимому,восходят к одному пранароду.С уважением Avars Warrior
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Живко - 18-08-2004 02:05
О я поздравляю вам об этих логические мысли.Да протоболгары это часть из аланских племена.Первы пришли т.наз. внъндур-болгар в 1 в.Они с первая аланская волна и поселились на територию совр.Осетию.В западе от них были зихи/адиги/.Потом в 135 г. пришла вторая волна- аланы-хоны масаха-хона армянским хроник, на територию Дагестана.Здесь были барсилы,хазары и кавказкие кангары.В 463 г. пришли кангарские племена оногури, савиры и предки маджар.Оногури жили в Согдиана город Бакат,как сказал Ф.Симоката.А Бакат совсем реалны город центр Уструшана.Китайские хронисты называли Уструшана - Унаге. Унаге=Уногур-хоногур, что просто форма Кангар. Симоката сказал они были изгнаные от аварами.Кто такие авары - это только эфталитами, которые в 459г.заняли Согдиани и Семиречие.
А в состове эфталитами влились усунами изгнаннами жужанами, каркари, протокиргизы,которые поселились в Сев.Индия и дали название Гуджарат, гуджарами. Гуджар-гургар-каркар.Гургар-гаогюй,кит.хроники.В "Ашхарацуиц" сказано что управленческое племя у ефталитами - народ Булх.Это кидариты,Которые предки протоболг.племя чдар/китар/ болгар или бахли-кадар в "Дербент-наме"
Эфталиты часто называются Абдал. Это Юебан, абар, народ аба кит.хроник.в тохарским яз. йапоо озн. страна, народ. Это название авары-абары-абдалы.
Все ети племена потомки прототохарской общности от Алтая до Синцзяна.
Кавказсие аварцы это потомки авары которы слились с савирами.Но потом утратили свой язык и стали андо-дигойцы.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Тахир. - 30-08-2004 12:49
Дорогой Живко, я только могу высказать сожаление о том, что Османская империя оставила в памяти болгар такой след, что Вы так отрицаетесь от тюркского происхождения создателей первого Болгарского царства, и судя по Вашим словам это не только Ваша реакция, но и некоторых других болгарских учёных. Но эмоции плохой советчик для научных взглядов, а во всех Ваших высказываниях чувствуется именно это. В утешение могу сказать, что Скифы ( сейчас так называемая кипчакская группа тюркских языков) оттесняла и воевала против Киммерийцев (огузская группа тюркских языков к которым относится и турецкий язык), так, что Скифы –предки Болгар и Алан в древности погоняли и очень хорошо предков турков (Киммерийцев) J. Также хотел бы сказать, что слово «тюрк» для северных тюркских народов (к которым относятся и болгары и аланы) в самоназваниях не свойственно. Этот термин навязали на всех, тогда как общим он исторически не является. С уважением, Тахир.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один на - Batraz - 30-08-2004 17:54
Как это уже бывало в истории и не раз, а может Живко прав? Возможностей для переписывания истории у болгар было при социализме хоть отбавляй. Просто наука не стоит на месте. И у них ведутся работы, раскопки. Находят новые документы и т.д. Так , что я бы был на Вашем месте, уважаемый Тахир, поосторожнее в подобных суждениях. А киммерийцы что уже стали тоже предками тюрков? Я об этом еще нигде не читал.
--------------------------------------------------------------------------------
национальная черта тюрков - Алан - 31-08-2004 21:50
тюрки называют тюрками все, что движется - это их национальная черта.
Турки назвали тюрками хеттов
Узбеки называют тюрками таджиков
Карачаевцы называют тюрками аланов, скифов и сарматов.
и т.д. и т.п.
Окститесь, индейцы. Белые ковбои никогда косоглазыми индейцами не были.
PS. Полностью согласен с трактовкой творчества Сулейменова - настоящий индейский шизик.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:национальная черта тюрков - Тахир. - 02-09-2004 12:55
Мы называем тюрками тюрков, отдельные ошибочные мнения можешь не приводить здесь.Скифы-тюрки,аланы-предки карачаево-балкарцев однозначно
.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:национальная черта тюрков - Хусейн - 18-10-2005 15:41
Ты почитай что пишут арабские историки начала второго тысячалетия Ибн Даст и Абульфида.Они рямо говорят,что Аланы-это тюрки.В древнерусской летописи написано:
Язык же ясский ведом есть яко родяся от печенежского.
А что печенеги это тюрки ни у кого сомнения не вызывают.
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемы Тахир - Живко - 05-09-2004 03:44
Уважаемы Тахир
Турецкое иго не имеет ничего общого!Тогда они были силнее и выиграли.
Но не можно говорить что аланы тюрки,скифы-тюрки и всего живоево -тюрки.Это шизофрения которыя в компетенции мои коллеги психиатров.А если одна шизоврения стала основное мышление грума Людей-это психоза.Я ишту произход мои предками и понял что они не тюрки.Ксати протоболгары никогда не познывали кумис и никогда не имели юрты.
В нашем языке нет никакие тюркские древние слова,если не в счет турцизмы из язык османотюрков.А кимерийцев осколок карасукской прототохарской культурой и с тюрков ничиго обшего не имеет.Тогда будущее тюрков прожийвали в хунских мудов!!! Тюрки появились только в 4-5в.Они очень позднои субетнос и в начале очень примитивны.Ну читайте русскоюязычною литературу по вопроса.Я тоже это читаю!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Уважаемы Тахир - Тахир - 05-09-2004 14:56
Тюрки поздний этнос, появились в 5-6 веках, всему научились у "ираноязычных" скифов и сразу всех позахватывали и ассимилировали, да шустрые ребята,ничего не скажешь.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Уважаемы Тахир - Живко - 05-09-2004 23:38
Это не было сразу а продолжение 4-5 веков.Только после 10-11 в. Среднея Азия начала придобить тюркскии вид.Тахир,ты забыл об согдйиская цивилизация.Процес тюркизация был медлен.Он способстван от факта что тюркские каганы сделели хорошие условия для развития согдийских и бактрииских городов до арабская инвазия.Были и смесение бракы.Была и война.Кангари дали достоины отпор тюрксками захватчиками.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Уважаемый Живко - Тахир - 06-09-2004 12:30
Хазары - не тюрки,протоболгары - не тюрки, кипчаки - не тюрки, гунны - не тюрки,печенеги - не тюрки, авары - не тюрки,тюрки - не тюрки? С уважжением, Тахир.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Уважаемый Живко - Тахир - 06-09-2004 18:27
Дорогой Живко!Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды –саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Bндоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию «кумыс», начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону. ………….Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: «Балих», «Кара-су»; горы: «Кара-даг»; «Ак-даг» или же, если Геродот называет в языке скифов такие явные тюркские слова как «ойр»- мужчина; «асхи»-горький; «жюн»- шерсть, а византийский автор добавляет ещё и «Балык»- рыба. С уважением, Тахир.
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый пантюркист - Живко - 07-09-2004 19:26
Как обясниш что тюрки расово неоднородные.На восток более моноголоидние,на запод европеидние.Как обясниш что куманы/кипчаки , как и ранные киригизы /каркары -гургары/одно из ефталитским племенам/ были белокурые блондины.
У тюркские народы разны произход, а тюркские языки входят в одну групу с тунгуские,манголские,манджурские,корейскии и японский.
как обяснеш что китаицы фиксировали тюрки только в 4-5 в. как потомки южних хунов которые в 2-3 в. поселелесь от китаисками императорами в вост.части Синцзяна.
Самое значение тюрк,тюркут из жужанское/монголско-манджурское тургут - охранитель.Имя Тургут носил и один из премиеров Турции и большой враг Болгарии Тургут Йозал/мать его.../
Если шумери были тюрки,хеты тоже тюрки, скифы и аланы тоже,почему никогда никто из античних авторов не называет их тюрков.Как обяснеш что древние тюрки были типичние монголоиды.Арабские автор, описывает тюркские наемные войны как ниские коренастые люди с лицам как щитам кованной меди, круглие лица и узкие глаза.
Протоболгары были с високого роста для средневековной Европе - 175 см. для мужшины и 165см. для женшин и практиковали изскуственая деформация черепа, как аланы,авары,ефталитам и кушанам и тохары в Западном крае.
Тюрки никогда не практиковали ИДЧ, а с тюркизации Ср.Азия ИДЧ затихла и изчезла.
Протоболгары были хорошие земеделцы и не познавали юрты и кумис.Они строили города по типичном средноазиатском плане - двух четириуголников-внутренны и внешны город и такие четереуголние храмы.Мадарскии конник, болгары называли Зиези, Сиво это Сйявуш,которого почитали и аланы -Вак, Уацил и хоремзийцы и согдийцы и тохары в Синцзяна.Хотанскии конник был хранитель страны.
Древние тюрки практиковали трупосожение,а для болгары это нетипично.Эсть протоболг.похоронения по трупосожжение но он выполнен как у Ср.Азии /хионитов/ культуры Канга-кала и Куня-уаз.Осн.похор.обряд у протоболг. грунтовая яма ,яма с подбой,катакомба.
И в заключения буду цитировать Худяков /известнии археолог из Томск/Он говорит что в последние годы резко увеличился интерес к тюрксками древности и произход тюрксками народы.Но с этом увеличился е сознатильны стремеж к маниполирование с източниками и разширение во время и пространство тюркское присуствие за счету нетюркскаме народами.Это он обясняет с резкое усиление национализм в бивших тюркскм республиками СССР.
Вы думаете что весть мир вам должен.Вы хотите иметь древную история/Котороя у вас отсуствует потому что тюрки-самая молодая етн.общность в Евразии/ и поетому у вас так много сочинителей и псевдоисториков.Но эсть и другое:В тюркским республики пост-СССР, установились авторитарны режимы.В Азърбайджане даже власть стала наследствена.
В это ничего плохого.Западная демократия вообще неподходящая и для Болгарии,но у нас она изорудвалась в мафиотско-преступническая анархия.Болгарские политики до одного преступники и связаные с преступнии мир.Для обикновинного человека трудно жить в такое преступное общество как нашего.совр.Болгария самая бедная в Европе.В авторитарная держава -ред,сигурност для обикновенного человека.
В Ср.Азии очень силен культ к владетелю.и поетому надо и древняя история.А придворные историки -наидеш.
На киригиз.ру эсть очень интересная книга по-вопросе "Другая Центральная Азия".
--------------------------------------------------------------------------------
Дорогой Живко. - Тахир - 09-09-2004 00:51
Уважаемый Живко, я не пантюркист, и обособление по национальному признаку считаю архаизмом. И никакого пристрастия и предвзятости по национальной принадлежности не признаю и не уважаю. И если это пристрастие, я бы сказал душевная болезнь проникает в мировоззрение человека, и тем более диктует ему его научные взгляды, то такими работами можно пренебрегать как субъективной писаниной. Эта душевная болезнь проявляется у людей, например в неуважительных и некорректных высказываниях по отношению к целым нациям. Но перейдём к теме обсуждаемого вопроса:
Да у тюркских народов массово встречаются представители различных рас начиная от белокурых , голубоглазых европеоидов, кавказского типа брюнетов до смуглых, узкоглазых монголоидов. Кстати, всё это было характерно и для скифов (подтверждается письменными источниками и археологически). Тюрки расово неоднородны, потому что ещё в древности вследствии кочевого образа жизни разделились между собой и многие удалились от общей прародины- междуречья Волги и Урала (именно здесь возникает курганная культура и распространяется на запад, восток, юг и север) и оказались тюрки в соприкосновении с другими народами, различных рас. В результате этих межэтнических контактов и браков (в основном тюрки-мужчины брали себе жен из попадающихся народов) происходило смешение. Та часть тюрков, которые пришли во взаимодействие с монголоидами Азии со временем тоже переняли их черты. Это археологически подтверждается тем, что курганники оказавшись во II-I тысячелетиях в Средней Азии и Сибири, имея изначально, только европеоидный антропотип постепенно ассимилировались и это хорошо прослеживается в археологических раскопках. Тюрки изначально были только европеоиды. Арабский автор, которого Вы не уточняете пишет не о древних тюрках, а о средневековых азиатских тюрках, пишет о нашествии татаро-монгол на арабские страны в XII веке, а не тюрках вообще.. Вы разве не знаете, что в алтайскую семью языков включены не родственные между собой языки , а по территориальному признаку ( если не верите, можете проверить). Ни как например языки индоевропейские родственность, которых между собой очевидна. По близости родственной тюркские языки входят в ностратическую макросемью языков, в которую помимо них входят: индоевропейские и семито-хамитские языки. У тюркских народов единое происхождение и различные места расселения – большая часть Евразии: тюрки есть в Европе на Севере, Центре, Юге, были и на Западе Европы вплоть до Испании, в Азии Севере, Центре и Юге вплоть до Индии, и даже есть на полуострове Таймыр это за Северным полярным кругом. Но язык сохранился очень хорошо, этот феномен связан с самой грамматической структурой тюркских языков их агглютинативностью и кочевым образом жизни в древности и в средневековье. Другими словами при оседлом образе жизни происходит теснейший культурный контакт и постепенный взаимообмен словарных фондов одних народов с другими. А тюрки в основной своей массе кочевали по всей Евразии со своим языком, не вступая в постоянные или долгие контакты ни с кем. Но отдельные группы, конечно оставались в среде других народов, переходили на оседлый образ жизни и растворялись в них, внося в словарный фонд тех народов свой вклад. Живко не следует время появления или регистрации слова тюрк связывать со временем появления и существования так ныне называемых тюркских народов на авансцене Евразии. Слово тюрк это было название только одной из групп многочисленных тюркских народов, точно также как и было печенеги, болгары, половцы, гунны, авары и т.д. Сейчас оно используется в обобщающем виде. Термин этот начали использовать арабские учёные, путешественники для обозначения всех этих родственных между собой языку и образу жизни народов. А выбрали именно это слово , потому что ближайшим к ним значительным тюркским народом были турки ваши соседи. Но повторюсь ещё, изначально это название не свойственно большинству тюркских народов например для: казахов, киргизов, алтайцев, каракалпаков, хакасов, тувинцев, шорцев, якутов, татар, башкир, крымских татар, чувашей, ногайцев, кумыков, карачаевобалкацев и мн.др. Сейчас слово тюрки используется также, как и в античности использовалось для обозначения этих народов слово скифы (скуты, скиты, ашкузы, ашкезы).
Шумеры – это смешение местных вероятнее всего семитских и пришлых тюркских народов, археологически подтверждается инфильтрацией в III тысячелетии до н.э. в Междуречье пришлой курганной культуры. Хеты (уточняю не протохеты, не хаты) – вероятнее всего индоевропейцы. Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький. А аланов тюрками называли прямо и косвенно напимер: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин «аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни» . Насчёт протоболгар, да болгары ещё в древности перешли на оседлый образ жизни и они были прекрасными строителями, часть карачаевобалкарцев - балкары до сих пор остальными именуются хуначи балкарлы, что значит строители балкары что подтверждают и Ваши слова. Насчёт как выглядели болгары: вот кака описывает карачаевцев Ковалевский (стр.73-74). Карачаевцы отличаются громадным ростом, силою и грандиозной поступью. Они очень стройны... Карачаевцы плечисты и мускулисты. Черты лица мелки, но правильны; цвет кожи белый и румяный. Волосы румаго цвета, также рыжеватые и редко темные.
Вы сказали: «Вы думаете что весть мир вам должен» Нет весь мир нам не должен, это наши предки должны всему миру с античных времён до наших дней, за все разбои, которые они устраивали по всей Евразии ( извиняемся перед всеми, я лично это осуждаю). И ещё, уважаемый Живко не пытайтесь навешивать ярлыки направо и налево, не пытайтесь обвинить в пантюркизме и ещё во много чём, это не научный метод, обсуждайте вопрос, критикуйте слабые на Ваш взгляд стороны позиции , например моей, приводите встречные доводы, а не делайте глобальный разнос по вопросам не имеющим прямого отношения к обсуждаемой теме.
Вы сказали: «Вы хотите иметь древную история» … Нет, мы просто констатируем факты: вся Великая степь, от Байкала до Днепра была территорией кочевий и господства тюрков, так было в древности до нашей эры и так было в первом тысячелетии нашей эры, но потом по объективным причинам эта роль начала теряться, и слава Богу. И сейчас, вероятно в память о былых обидах от тюрков некоторые индоевропейцы пытаются хоть как то компенсировать эту обиду и комплексы , украв древнюю историю тюрков (скифов). Дорогой болгарский друг, побольше ссылайтесь на первоисточники: древних и средневековых авторов и поменьше ссылайтесь на работы "псевдоисториков, националистов и сочинителей" таких например, как процитированный Вами Худяков. С уважением, Тахир.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Дорогой Живко. - Тахир - 11-09-2004 21:31
А как Вы прокомментируете это:
Шумерские слова Карачаево-Балкарские
Аз-мало Аз - мало
Абаме-старейшина Аппа - дед, аба - бабушка
Баба-предок Баба - предок
Габа-грудь Габара - телогрейка, бюстгальтер
Даим - постоянно Дайым - постоянно
Ме - я Мен - я
Му - он Бу - этот, он
Не - что Не - что
Ру - забивать Ур - забивать
Ер - воин Эр - мужчина
Ту - родить Туу - родить
Туд - родился Тууду - родился
Ед - выходи Eт - проходи, выходи
Чар - круг Чарх - колесо
Гуруваш - слуга Карауаш - служанка, рабыня
Гаг - всаживать Къакь - всаживать
Сиг - удар Сокь - бить
Уш - три Юч - три
Уд- огонь От - огонь
Узук - длинный Узун - длинный
Туш - опуститься Тюш - опуститься
Ешик - дверь Эшик - дверь
Аур - тяжесть Аур - тяжесть
Жау - враг Жау - враг
Жер - место, земля Жер - место, земля
Егеч - сестра Эгеч - сестра
Ор - жать Ор - жать
Кал - оставаться Къал - оставаться
Кыз - девушка Къыз - девушка
Куш - птица Къуш - птица
Уат - разбивать Уат - разбивать
Жарык - светло Жарыкь - светло
Жаз - писать Жаз - писать
Жюн - шерсть Жюн - шерсть
Жол - дорога Жол - дорога
Жыр - песня Жыр - песня
Жарым - половина Жарым - половина
Чолпан - звезда Чолпан - звезда (Венера)
Чибин - муха Чибин - муха
Ирик - валух Ирик - валух
Кур - создавать Къур - сооружать
Кюре - грести Кюре - грести
Кору - стеречь Къоруу - стеречь
Кадау - запор Къадау - запор
Кан - кровь Къан - кровь
Сан - число Сан - число, сана - считать
Икки - два Эки - два
Буз - ломать Буз - ломать
Юз - рвать Юз - рвать
Сюз - цедить Сюз - цедить
Ез - сам Eз - сам
Алты - шесть Алты - шесть
Ел - смерть Eл - умирать
Ул - род Ул - сын, потомок
Сен - ты Сен - ты
Таких совпадений очень много, более 4-х сотен. И приведенных схождений вполне достаточно, чтобы убедиться в родстве шумерского и карачаево-балкарского(тюркских) языков.
--------------------------------------------------------------------------------
уважаемы пантюркист - Гость - 16-09-2004 20:46
Тахир ты присвояешь индоевропейское прошлое скифы /археологические срубники и андроновцы/.Если они тюрки, то как в Вост.Туркестане появились тохары.Или и они тюркы? Аланы потомки племена юечжи /усуны /аси/ и тохары/. Они появились в вост.Европе после большая миграционная волна из Вост.Туркестане когда ВАШИХ ИСТИННыХ ПРЕДКОВ -ХУННУ,КОТОРыЕ БыЛИ МОНГОЛОИДы, изгнали их.Аланы появились в 1 в. и с старые причерноморские скифы они ничиго общего не имеет ,кроме общего индоевропеиского произхода.Первое упоменание протоболгар от М.Хоренаци - в 1 в.пр.н.е. но Вардан Аревелци более точен - 187г. когда барсилы/ по М.Хоренаци, болгары по В.Аревелци/ и хазары напали на Армению.
Для тюрков и их лица как медные щиты писали арабы еще в 8-9 в. и имиют в виду тюркские гулямы в своеи армии.
А почему тюркские языки в родственые отношения с монголским и манджурским, а не с кавказкие например?
Шумерские аналогии пример бореальное палеолетическое родство, которые вполне возможно на основе некоторые общее прошлое шумеры и прототюрко-тунгусо-манджуры.
Язык протохеты /хати/ были из кавказкой групы /протовайнахские/.
Каждое присвоение чужою историческому прошлому-шовинизм.
А у вас неистовое желание обсебить прошлое все Евразии. А эти дуращины которые ты говоришь были были заложеные еще на І-конгресе турецким "историками" /такие нет, как и нет турецкая наука/.Пантюркизм, осонвное поведение Републике Турции, но он обхватил и ваши балкарские мозги. Жаль ! В Болгарии ваши постановки вообще не получить хорошие мнение.
Нам надоело от этих турецких дуращины для прошлое протоболгар.
А Осетины тоже тюрки?? И вообще в Евразии -все Тюрки!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Re: - Тахир - 16-09-2004 22:25
Живко,у меня такое чувство, что Вы бредите. То что я хотел сказать Вам, примерно сказал. И ещё добавлю, что тюркские народы всё равно заберут свою историю.Это дело времени.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re: - Batraz - 17-09-2004 13:04
А вашу у вас никто не отнимал. Но и мировую переписывать никто не позволял.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re: - Batraz - 17-09-2004 16:17
А вот еще информация в пользу точки зрения Живко
Почитайте про язык протоболгар
http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul.htm.
Интересно, что можно будет возразить с точки зрения карачай-балкарского языка? Я так понял, что современный карачай-балкарский язык идеально подходит для объяснения любых древних текстов и названий. С его помощью можно за уши притянуть даже любое древнее географическое название к разумному объяснению!! Хаха три раза!! И откуда только иранские народы взялись в регионе, где все было под карачай-балкарцами??? Так и портят им историю. Все таки точно карачай-балкарцы как македонцы.. Македонцы не греки, а название себе однако присвоили..Так и карачай-балкарцы аланами стали. Извините, не хотел первым ни на кого нападать:)
--------------------------------------------------------------------------------
карачаевобалкарцы-истинные аланы - Тахир - 18-09-2004 17:32
Наше название присвоили, РСО -Алания?
--------------------------------------------------------------------------------
Re:присвоили - Таму - 20-09-2004 09:47
Да, Тахир, конечно же присвоили. Ведь всем известно, что мы, осетины, это курды, десантировавшиеся на Кавказе 3 тысячи лет назад:(((
--------------------------------------------------------------------------------
Re: - Тахир - 20-09-2004 16:42
Некоторые занимающиеся историей люди, используют такую формулировку как: «тюрко-монгольский», даже когда речь идёт о языке. Это делается или по невежеству или специально: зная, что это совсем разные языки и даже не родственные, но с целью чтобы откинуть в восприятии читателя тюрков в Центральную Азию: мол, родственные тюркам монголы там и все они, в общем, оттуда. Но тюркский и монгольский не родственные языки. Да в монгольском языке есть тюркские слова, точно так же как они есть и в славянских, кавказских и иранских языках. Можно также сказать, что монголы в древности подверглись сильному культурному влиянию со стороны части тюрков – кочевников пришедших в те районы II-I тысячелетии до нашей поэтому можно говорить об общей кочевнической культуры. Но каждый, кто говоря о языке используют термин «тюрко-монгольский» или невежда в том вопросе или специально делает это с какой-то с не совсем красивой целью, для того, чтобы внести ясность по данному вопросу я приведу примерыОсновным принципом, по которому определяется в лингвистике родственность языков, является совпадение числительных и местоимений. По этому признаку я хотел бы сравнить тюркский и монгольский языки.
Основным принципом, по которому определяется в лингвистике родственность языков, является совпадение числительных и местоимений. По этому признаку я хотел бы сравнить тюркский и монгольский языки.
ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ:
Монгольский: Тюркские:
1 (один) – нэг; -бир
2 (два) – хоёр; -эки
3 (три) – гурав; -юч
4 (четыре)– дøрøв;-тёрт
5 (пять) – тав; -беш
6 (шесть) – зургаа;-алты
7 (семь) – долоо; - джети
8 (восемь) – найм; -сегиз
9 (девять) – ес; -тогъуз
10 (десять) – арав; -он
МЕСТОИМЕНИЯ:
Монгольский;Тюркский:
Я – Би; -Мен
Мы – Бид; -Биз
Ты – Чи; -Сен
Вы – Та; -Сиз
Он, она – Тэр; -Ол
Они - Тэд нар; -Ала
ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА:
Монгольский; Тюркский:
Хэн? - Кто? -Ким?
Юу? - Что? -Не?
Ямар? - Какой? -Къайсы?
Хэзээ? - Когда? -Къачан?
Хаана - Где? -Кайда?
Хэдэн? - Сколько? -Ненча?
Вопрос: по этим примерам, а это основные показатели родственности языков можно ли сказать, что тюркский и монгольский язык родственные?
--------------------------------------------------------------------------------
Re:алтайские - Таму - 21-09-2004 09:45
Тахир, совершенно серьёзно советую тебе обратиться с данным вопросом сюда:
http://www.kyrgyz.ru/forum/ Довольно интересный форум где собрано немало знатоков по обсуждаемому вопросу (в частности по отношениям между алтайскими языками).
Уверен,там тебе дадут более профессиональный ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Re: - Тахир - 21-09-2004 13:19
Дорогой Таму, рад тебя видеть.Мы все были с вами,не дай Аллах, что бы подобные трагедии ещё когда нибудь повторились. Мира и процветания вашей республике и всем людям её населяющим.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re: - Тахир - 21-09-2004 13:39
Таму, благодарю за ссылку.Интересные форумы.Но там ничего нет. что бы противоречило тму что я сказал о тюркских и монгольских языках. С уважением,Тахир.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:пантюркизм - Гость Живко - 22-09-2004 19:50
Уважаемы Тахир
Как появились этие осетины в тюркском море о которые вы говорите.Разве осетины недоразумение истории?А вы тюрки были здесь еще с времени хатов? /ой какая дуращина,котда читаю ваших турецких теории у меня желание псувать.На болг.псувам-ругатся и хорошо обысняется с дигорском слово для уборная/
как обясниш что в балкарском эсть древние осетинские слова,напр.дорбун-пещера-болг.дебри /глубини/.
Я рекомендую тебе на сайт Киргиз.ру прочитать книгу Бисанбиева "Другая Центральная Азия" .Замечательная книга. Автор настоящии историк и не платить дани ваших пантюркистких дуращинами.Прочитай главу об Фолкс-историки.Это такие кретины как Олджаса Сюлейманова и Фархата Нурутдинува для которых турецкий мир начинаетсь от Британских острова.Там увидишь другой,казахскии /ахмак/имя не запомнил, которы твердить что египетские пирамиды -это болшой макет казахскою юрту и были построены конечно из тюрки/как говорят нашие соседы- комшии, турки :аферим,машалла,ашколсун./Такая мерзость заслужает попасть в книгу Гинеса.Там увидишь что финикийци тоже тюрки.
А если прочитаеш яростного пантюркиста "булгариста" Фархата Нурутдинова,ты увидешь что тюркские протоболгары обитали Идель /татарское поволжия/ еще 30 000 лет тому назад и конечно назывались протоболгары и говорили тюркский язык???!!!! Рискует етого Фархата быть сыеден от пещерны медведь или саблезубого тигра.
Так что это представляет "ваша паршивая турецкая наука"
Настоящии,шизофренически,шовинизм.
А что говрят для древние тюрки китаеские хронисты-у них нет писма и счетают с овечного помета.Величаишие постижение древняя турецкая цивилизация это овчий помет.Руническое письмо взяли из средноазиатские аланы и согдийцы но только в 8 в.
Туречкие руны вообще ни похожь на протоболгарские.
С этому я окончаю безсмисленого спора с тебе уважаемы Тахир.На сайтов татарских "булгаристов" ты всттретишся с сомишленики.
Всего хорошего.
--------------------------------------------------------------------------------
Без темы - Руслан - 24-09-2004 08:25
Тахир, спасибо за сочуствие и сострадание.. Не дай Бог познать кому такое горе.
Что касается тюркской темы, так видно ты большой поклонник тюркомании и никакие доводы не способны изменить твое понимание. Ты всё-же веришь в несомненность стопроцентности карачай-балкарского этноса?
Живко пишет:"На болг.псувам-ругатся и хорошо обысняется с дигорском слово для уборная". Дорогой Живко, попробую внести некоторую ясность в ваше утверждение. Прошу извинить меня за нескромность темы/объекта обсуждения. В осетинском языке уборная называется пысунæ (ир) и пусойнæ (диг). Данный термин к нам попал из кабардинского языка - псыунэ (уборная). По кабардински псы - вода, унэ - дом, буквальный перевод - домик с водой (учитывая, что непременным атрибутом мусульманской уборной служит кумган с водой).
В дигорском также данный объект еще называется адзатханæ, что имеет арабские корни и видимо появилось вместе с мусульманством.
Очевидно, ваше сравнение с болгарским "псувам-ругаться" является ошибочным.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: - Тахир - 27-09-2004 18:36
Руслан,салам!Я стараюсь не быть предвзятым, но я сторонник теории, что скифы,сарматы, саки,аланы- тюрки и по мере способностей пытаюсь отстаивать эту точку зрения. Что касается вопроса "стопроцентности карачай-балкарского этноса", я считаю, что чистых наций нет.В карачаево-балкарском явно присутствует каказский элемент как и в осетинском, кроме этого кавказские народы постоянно находятся во взаимодействии , и поэтому в кажом народе кавказском очень много от соседей.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:пантюркизм - Гость - 07-12-2004 01:43
Уважаемый болгарин! Мне лично, понятна твоя неприязнь к туркам (кто же будет любить своих угнетателей?), но при чем здесь тюрки? Это же так, как, если бы все славяне (причем древние) отвечали за деяния современных русских или сербов! Это во-первых, а во вторых, кем бы не были протоболгары, вы - нынешние, так называемые болгары, не имеете к ним абсолютно никакого отношения, вы славяне, причем не самого высокого пошиба! Можешь гнать пургу, но не зарывайся! Потомки великих алан, не могли столетиями быть рабами ни у турков, ни у кого другого!
--------------------------------------------------------------------------------
болгары осыбые "славяны - Живко - 10-12-2004 16:36
Уважаемы, Гость
Мы болгары имеем самое большое отношение к протоболгар, потому что только мы сохранили имя българи и государство България.Казанские татары-золотоорденское население и к протоболгарам отношение не имеет.Ты знаеш что в болгарском языке эсть сотни слова с прямые аналогии с тохарском и восточнамиранским языками,включая и осетинскому, у которые нет славянских аналогии.Ты знаеш что только в болгарском есть особая граматическая система,вообще нетипична для славянских языками.У нас нет падежей, а определителние членами.Ты знаеш что болгарский фолклор нет ничего общего с фолклор другие славянские народоми.Мы столько "славянами" сколько англичане - "германцами".
Дорогой не забывай что у "потомки великих алан" и сегодня нет 100% государственой суверинитет.Они были рабы татары, потом руские и так дале.А совр. балкарцы тоже не аланы, они тюрки и тюрки асимилировали их, отняли их осетинской язык.С этого пантюркизма - с ума сошли.Тюрки - самые древнее и прочие дуращины.Тюрки это хуно-индоевропейская смесь появилась только после 546 г.История тюркских народов - история насилия, разрушение,варварщины и ничего созидательного.Благодарите России что она вас цивилизовала.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:пантюркизм - Хусейн - 18-10-2005 15:43
Молодец
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:пантюркизм - Гость - 19-10-2005 09:07
Я имел в виду Молодец Гость
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re: - Гость - 21-11-2004 16:04
гавнюки
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re: - Коршун. - 05-12-2004 13:09
Гость это сказал о себе и себе подобных.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:присвоили - AlanBeg - 07-08-2005 04:50
Осетины - Курды, ничего смешнее я ещё не слыхал
))
Особенно по цвету кожы похожы!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Дорогой Живко. - Гость - 18-05-2005 16:06
О скифской топонимике можно прочитать тут:
http://www.geocities.com/valentyn_ua/ArchTopRus.doc --------------------------------------------------------------------------------
Re:Дорогой Живко. - Дмитрий - 24-10-2005 13:09
Не в обиду, а для выяснения правды: на основании каких данных скифов и сарматов причисляют к тюркским народам?
Если возможно, то объясните мне и почему византийские историки, знавшие славян не понаслышке, называли скифов славянами? Возможно ли, что они путали тюрков и славян?
Что касается надписи на фляжке "кумыс", то, поверьте, это неоднозначный перевод, подвергнутый резкой (обоснованной) критике лингвистов. Одной из причин критики было отсутствие каких-либо других свидетельств такого же плана при наличи большого числа других надписей.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Дорогой Живко. - Гость - 26-10-2005 03:13
А, что тебя смущает? Или ты думаешь, что скифы это славяне! Даю перевод - СКИФ это СКИТ или ЗИГИТ, т.е. на славянском "джигит" и еще, почему Дима ты так испугался, тюрки - всегда были воинами и героями, не надо их путать с турками
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Re:Уважаемый Живко - Gajiaty - 01-01-2006 17:05
Тахир у Алан из покон веков лошадь почетаемое животное.Употребление конину в пишу это харам.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - AlanBeg - 07-08-2005 04:46
Да! Турки действительно появились в истории слишком поздно (как турки конечно), чтоб иметь такие претензии.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость - 18-05-2005 16:31
Новейшие исследования говорят, что наследниками скифов явлюются чуваши и курдский народ:
http://www.geocities.com/valentyn_ua/DruhaRusB.doc--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость - 19-05-2005 13:07
reter
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Валера - 06-06-2005 04:04
Осетинский язык и русский язык и болгарский язык относятся к индоевропейским языкам и даже англиуский язык и в се германские и славянские языки это индоевропейские языки и хинди и персидский. Поэтому аналогий в словах среди этих языков можно найти море. Например адукация по белорусски и education по - английски. Вывод белоруссы потомки англов и саксов. Побольше науки господа и поменьше желания выглядеть великими. А тюрки, славяне, германцы как и сечас так и в древности смешивались и были врагами и союзниками. Я например видел по телевизору в бывшей Югославии во время войны между сербами и хорватами показывали ефрейтора германского бундесвера по имени Олег Бикбаев. Он немец или казах кто ответит.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - AlanBeg - 07-08-2005 04:58
Я ещё раз говорю, что только язык не является доказательством родства племён, нужны другие доказательства тоже. Аланский язык является древным крылом персидского языка и считается мёртвым языком, то есть никого не осталось, кто мог бы разговаривать на нём.
Почему забыли про генетику, о цвете кожи, о телосложении о манерах, о характере и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Протоболгары и Аланы -один народ - Гость-Живко - 10-08-2005 13:18
Аланский язык никогда не был часть персидского языка. Аланы формировались в Средния и Центральная Азия от смешение средноазиатских саков /потомки андроновцев/ и тохароезичных усуни /аси, асианы/ и юечжи/тохары/.Еще Абаев отметил что в осетинский язык эсть тохарские слова, отсуствухших в других иранских языков. справка:"Скифо-Европейские иззоглоссы".
дам и другие примиры :
тох. калисаке - молодой человек-молодец, осет.Кисаор, вахан.,болг.хъш., болг.келеш-молодой человек.
тох.ал - старший, самы старий, осет.аелдар - старейшина, феодал. болгарское имя Елдар.
тох.карака-бамбук,осет.хуъуърхе-бамбук,болг.хурка-долгая деревянная палка для предение/оброботки/ волны /овчая шерсть/.
тох.васар-жемчужина, осет.цыйппузыр, болг.бисер
тох.вал-предводитель, въл-область, осет.бал-вооруженны отряд, балхон-предводитель, болг.олгу-таркан, феод.титла.
тох.япооу, ипе -стрна, область, болг.жупа-область страна,жупан, болгаро-аварская титла.Потом сократилась до бан.Налична и у венгры, ишпан, бан, попала у поляки кат пан, пани -сударь, седарьня.
тох.таркайне-безразличное поведение, так-судить, староболгарское дяк -судия, протоболгорское таркан, осет.теаркон-феодал,княз,судия,государь.
тох.абхин-известны человек,височайший. осет. еафшин - сударьня, уструшанское афшин-сударь.Протоболгарское племя оногуры выходцы из Уструшана. Ф.Симоката писал что у унногуры был город Бакат в Согдиане, это уструшанский Вокат.
тох.кайче-суд,горшок, осет.куск,болг.кишкил - суд, горшок
тох.кор-горло, осет.кур-горло,болг.кърчаг-суд для питие воды, вино, болг.кръчма - пивная,болг.глагол къркам-пию.
и очень, очень таких примеров, которыю я описал в книгу которою пишу в моменте.
Так что дорогие осетинские братцы, в тохарские языка мы откроем нашее давное прошлое!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один на - Хусейн - 18-10-2005 15:49
Аланский язык это тюрский язык.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Марина - 10-07-2005 14:12
Прошу откликнуться Живко Войникова. У меня к Вам лично вопросы. Пишите мне по адресу:
genealogia@mail.ru --------------------------------------------------------------------------------
Re:Про русских тоже не забудьте - kutuzoff - 03-10-2005 23:54
В 7-9 веках была на Дону интересная такая культура, известная археологам как Салтово-Маяцкая. На волне интереса к Хазарии её посчитали западной частью Хазарского каганата. Но это не так. Всё больше фактов в пользу того, что это был Русский каганат, а точнее сказать (внимание!) РУС-АЛАНСКИЙ. Отсюда известные средневековые наименования роксоланов или русколанов. Ещё не было Киевской Руси, а русов уже знали франки, арабы и греки. Кто же был этими русами, а точнее рус-аланами. Они не были славянами, они не были протоболгарами, в чистом виде они не были ни аланами, ни иранцами. Но скорее всего, именно в те времена появилась нечто, впоследствии ставшее русским народом, сложенным из множества кирпичиков.
--------------------------------------------------------------------------------
Руксоланы не забудьте - Живко - 08-10-2005 20:29
Вы говорите о руксоланы. Я согласен что они приняли участие в русскою этногенезы и славянизировались.Но они были аланы.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Про русских тоже не забудьте - Гость - 19-10-2005 09:16
Славяне и русы в 8-9 веках совершенно разные народы.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость - 18-10-2005 15:04
Протоболгары-это тюрки.Аланы-тоже тюрки,а не иранцы.
Аланы предки Карачаевцев и Бакарцев,а не Осетин.
Карачаевцы и балкарцы обращаются и сегодня друг другу словом Алан.Осетины сами называют асами балкарцев.
Арабские,китайские и русские древние источники алан
называют тюрками.Так оно и есть.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Живко - 19-10-2005 17:43
Слова типичного сумашедшего пантюркиста.А пантюркист это психиатрическая диагноза.В послоднее время пантюркисты упорно зомбировали через интернет сознание молодых людей из бившие тюркоезичние постсоветское пространство.
Тюркские племена самые дикие и национальное сознание у них теперь начало формироватся.
Карачаевобалкарци - это тюркизированные аланы. Это факта аксиома, как 2+2=4.
Я прекрасно понимаю, Гость-провокатор что ты из историю ничего не понимаеш.В таком случаю я буду тебе сказать нечего об твою матери,жену и т.далее.......!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Дари - 20-10-2005 05:48
Живко,накрая прекали.Всъщност целия ти постинг е кофти!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один на - Гость Живко/България - 27-10-2005 23:27
Кое е кофти? Че не понасям разните тъпи пантюркистчета от бившите СССР-републики, татарските идиоти "булгаристи" и техните доморасли нашенски клакьори,орденци и тем подобни неосъзнати,патриотарски боклуци, водени за носа от пантюркистката пропаганда!
Или вярвяш, сънароднико на тъпотий от сорта"Протоболгары-это тюрки.Аланы-тоже тюрки,а не иранцы.
Аланы предки Карачаевцев и Бакарцев,а не Осетин."???
Четете бе глупаци, историята не е за всяка глава, не е локум за разтягане, тя е като матемотиката, борави само със факти!
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один - PerunSlaw - 28-10-2005 00:28
Zdrawstwujte!
Slawjane- eto oni ne tolko Juzhnye Baltoslawjany.
Oni tozhe i Irancy.
Smotrite takoj fakt:
Wenedi
Budyni(Oz.Bodenskie -Wenedskie;Beneshkij Zaliv-Weneckij Zaliw)
Anti(Eneti-Weneti)
Budyni eto 'Weneti' a potom 'Wiatychi'.
Wostochnye Slawjany-'Anti' nu oni prezhde wsego byli Irancami!
Znachit chto 'Wenedi','Budyni'('Wudyni' ljubo 'Wunydi') i 'Anti'(kotorye zhili nedaleko 'Budynow')-eto odnaja nacjonalnost.
Mnogo plemjan slawjanskix-u ix iranskie nazwanie'Serby','Horwaty','Duleby''Stodorane','Redary'.
Potomu chto Slawjane eto 'Balti'+'Irancy'.
I u nas krow Skitow,Sarmatow,Antow i Wenedow(oni tozhe byli Irancy!).
Sloweni-eto Skity,Wenedi i Anti kotorye nacheli goworiat po juzhnobaltijskom jazike.
A Turki?
'Turani'-eto perwotno byli Irancy(o'Turanax' pishet 'Awesta').Potom Iranci ushli w Altaj i drugie strany -oni smeshalis s Altajcami.Dynastie Turskie-oni ot Arijcew est!Turki -oni wse ot Irancew wzjali.Ix ciwilizacija-eto 'ciwilizacija skito-sarmackaja'.Tozhe i Juzhnye Ugrofiny -Arijcy.Tak kak Slawjane wzjali ot Irancow tak Altajci i Ugrofini wzjali cywilizaciju ot Irancow.I potom etoj prairanskuju cywilizaciju dali Ewrope i Azjij.Ix shlaxta-od Arijcew est.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один на - Иван - 06-04-2006 23:01
Смятам, че Живко е прав, независимо от острия език. Въпреки че с остър тон не може да се постигне добър резултат.
Прав е за тюрко-славянските измислици. Но ако поста му е насочен срещу волжките българи, не е прав. Хората не са виновни - нито тук, нито там - че в учебниците ни пише дивотии. Така им представят нещата фалшиви историци, така знаят. Трябва повече информация за хората и то в по-достъпен вид.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость - 20-03-2006 02:02
http://veter.turizm.ru/53/o_skazka.shtml Что об этом думаете?
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Гость Живко/Болгарии - 21-03-2006 20:05
Аркаим - был построен из предки саки, андроновская археолог.культура. А А.Асов - типичной фантазьор.Велесова книга, как и татарская Джагфар-тарихи, это подделки.
--------------------------------------------------------------------------------
Re:Re:Re:Протоболгары и Аланы -один народ - Иван - 06-04-2006 22:48
Здравейте,
извинявам се на останалите, че не мога да пиша на руски.
Живко, искам да ви помоля за повече информация по темата за страницата
http://web.hit.bg/bgsviat/istoria/istoria.html Ако има повече данни по темата за родството ни с осетинците, те трябва да се публикуват и в България и да се разпространят сред българската публика.
Моля, ако желаете, дайте ваши координати за връзка или пишете на
bgsviat@narod.ru 
Вход
FAQ
Поиск
News 
Site map 
SitemapIndex 
RSS Feed 
