Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 25 ноя 2017, 09:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что означает - УДМУРТ?
СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 02:46
Сообщения: 15
DMS - Что означает "УДМУРТ?".

Если я себе позволю пофантазировать ( что я всегда делаю с большой охотой ), то это на осетинском языке дословно означает - ДУША МЕРТВАЯ.

Известно, что на многих языках слова МЕРТВЫЙ или СМЕРТЬ имеют одни и те-же корни - МОРТ, МОРЕ, МЕРТВЫЙ, МАРД ( на осетинском - МЕРТВЫЙ ), МАЛАТ ( на осетинском - СМЕРТЬ ), МЁДАРА ( на английском - УБИЙЦА ) и т. д.

Возможно, что МУРТ тоже означает - МЕРТВЫЙ, СМЕРТЬ или УБИЙЦА.

УД ( УЫД ) - на осетинском - ДУША.

Тогда УДМУРТ можно трактовать в широком спектре значений от "МЕРТВАЯ ДУША" и до "ЧЕЛОВЕК УБИЙЦА".

Если предположить, что предки осетин и удмуртов когда-то очень близко соседствовали, то вполне можно допустить два варианта -

1. В слове УДМУРТ - есть осетинское начало.

2. Либо-же, в самоназвании удмуртов, имеющее определенный смысл на осетинском языке, говорит о географической близости наших предков.

И еще, - является-ли слово УДМУРТ самоназванием удмуртов, или это соседние народы так называли их?



( На этом я опускаю паруса и бросаю якорь со своего парусника фантазии. )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 02:46
Сообщения: 15
( Надеюсь, что ни одного из серьезных ученых-лингвистов на данном форуме, не будет раздражать соседство с таким дилетантом, как я.

Но если найдется хотя-бы один из вас, кто посчитает, - что я бросаю тень на серьезность характера проводимых здесь исследований, то я готов умерить свой исследовательский пыл, или вовсе самоудалится из форума. )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что означает - УДМУРТ?
СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Пока наиболее здравой представляется следующая версия:

http://www.udmurtology.narod.ru/library ... udmetn.htm

Там же – ответы на некоторые другие Ваши вопросы.

Относительно предков осетин и удмуртов: тут и предполагать нечего, в удмуртском и коми языке безусловно наличествуют иранизмы, по облику очень напоминающие современные осетинские слова (напр, удм. андан ~ осет. æндон, удм. азвесь ~ осет. æзвист). Контакты с какими-то иранцами (по-видимому, близкими к современным осетинам) безусловно имели место, и теоретически могли продолжаться до тюркизации Среднего Поволжья и Приуралья, т.е. примерно до VIII в. (хотя не факт, что именно до этой даты).

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 02:46
Сообщения: 15
DMS - благодарю за ответ.

Должен признать, что мое сознание с трудом пробралось через колючий кустарник множества терминов и толкований слова УДМУРТ.

Если я в горячке правильно уловил суть того, что ты сам склонен думать по поводу самоназвания удмуртов, то оно иранского ( или даже, возможно, осетинского ) происхождения.

Возможно я выскажу простую истину, но для того, чтобы более уверенно определится со словом УДМУРТ, для этого необходимы максимально тщательные знания о прошлом самого народа, - от мест проживания и до рода занятий.

И в этом месте моя буйная фантазия опять не знает удержу, в связи с чем не могу не изложить одну из версий.

Известно, что все племена имели своих знахарей и шаманов, и скорее всего, в глубокой древности, обе функции совмещались одним и тем-же человеком. Вряд-ли стоит говорить, что шаманы-знахари играли в любом племени центральную роль, вслед за вождем племени, - а может быть даже и совмещали функции вождя.

Если покопаться в истории многочисленных племен разных континентов, то может обнаружится такая картина, что некоторые племена могли "специализироваться" на шаманстве и знахарстве - лечили тело и душу, насылали на врагов смерть и прочие неприятности.

Если предположить две вещи -

1. предки удмуртов были одним из таких племен, специализирующихся на шаманстве, или, что их камлания считались у соседних племен самыми сильными по результативности

2. предки удмуртов и осетин близко соседствовали на протяжении долгого времени

- то мне легко тянуть одеяло "осетинистости" на слово УДМУРТ.

Ибо, если в среде предков осетин могла идти слава об удмуртах, как о непревзойденных мастерах не только белой, но и черной магии, то они вполне могли называть их что-то наподобие - УБИЙЦЫ ДУШ ( напомню, УЫД - по осетински означает ДУША ).


Если мои слова тебе покажутся слишком надуманными и сложными, то вспомни свои слова - "эпоха простых трактований слова УДМУРТ, ушла безвозвратно".


Искренне надеюсь, что если я даже и не обогатил лингвистику ценной и верной гипотезой, то по крайней мере явил ей ту, которая поспособствует оттенить верную гипотезу.

( Не примазываясь к славе НЬТОНА, должен отметить его фразу - "Мне удалось открыть законы природы потому, что чувствовал себя маленьким мальчиком, играющим цветными камушками на берегу океана. )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
хуыздарма тырнаг писал(а):
Если я в горячке правильно уловил суть того, что ты сам склонен думать по поводу самоназвания удмуртов, то оно иранского ( или даже, возможно, осетинского ) происхождения.


Что иранского – более чем вероятно, что осетинского – крайне сомнительно. Относительно семнатики слова «мурт» в пермских языках нет никаких сомнений (‘человек’, а не ‘смерть’). В целом, семантика данного слова в финно-волжских и пермских языках указывает на источник заимствования более ранний, чем осетинский.

хуыздарма тырнаг писал(а):
Если предположить две вещи -

1. предки удмуртов были одним из таких племен, специализирующихся на шаманстве, или, что их камлания считались у соседних племен самыми сильными по результативности


Сие неведомо.

хуыздарма тырнаг писал(а):
2. предки удмуртов и осетин близко соседствовали на протяжении долгого времени


Долгого – вряд ли, хотя точную цифру по понятным причнам назвать сложно.

Цитата:
Если мои слова тебе покажутся слишком надуманными и сложными, то вспомни свои слова - "эпоха простых трактований слова УДМУРТ, ушла безвозвратно".


Это не мои слова. Это слова авторов процитированной статьи :)

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 19:45 
2 Хуыздарма тырнаг

В осетинском ведь есть слово "м æ рттаг" - в смысле "смертный",что,собственно в статье об удмуртах упоминается.Таким образом,всё просто - "душа смертная",а не "убийца душ":) И,кажется,имя Марта из той же оперы,иначе откуда оно бы взялось у осетинки из 19-го века?
Кстати,а "убийца" будет "мар æ г"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
В осетинском ведь есть слово "мæрттаг" - в смысле "смертный",что,собственно в статье об удмуртах упоминается.Таким образом,всё просто - "душа смертная",а не "убийца душ":)


Надо просто помнить, что эта «душа смертная» к удмуртам никакого отношения не имеет.

Anonymous писал(а):
И,кажется,имя Марта из той же оперы,иначе откуда оно бы взялось у осетинки из 19-го века?


Если бы я не знал, что осетины приняли христианство ещё веке в десятом, то тоже бы удивился вместе с Вами :)

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что означает - УДМУРТ?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2007, 17:42
Сообщения: 21
Откуда: Болгария
В финский marta, мордвинский mird́e, коми mort, удмуртский murt – человек, которое обясняет и самоназвание, представляюще выражение-билингва, из угрофинского *ot – человек (сарматское *ot - душа) и иранская заемка murt – человек.

_________________
протоболгары и аланы - один народ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что означает - УДМУРТ?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
suibianni4 писал(а):
Как то последний вариант - т.е. душа-человек, как то более похоже на правду... Ну сами подумайте как может целая народность называться "Муртвая душа" или что то в этом роде?


В целом я уже высказался.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что означает - УДМУРТ?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:02
Сообщения: 15
[quo
te="DMS"][quote="suibianni4"]
Должен просить извинения два раза.
1. По профилю DMS воспринял как девушку.
2. Не заглянул заранее в темы (новичок здесь) и поэтому обозначил тему "Удмурты". Все высказанные здесь гипотезы в принципе полезны.
В общении между собой атланты (если нравиться - сарматы, это одно и то же) называли это новое для них племя "удмуртае". звук "т" сохранился от осетинского языка. Поэтому, "мурт" не имеет самостоятельного значения. Сами, они, слово "мурт" или "мурты", естественно могли воспринять как "человек". Хотя бы потому, что в обращении к ним с таким словом "муртае" (маленкие) восприняли как человек. Но отменить те имена, которые давали атланты местным племенам, никто не мог. Они сами и другие народы брали за основу те имена, которые исходили от правителей, от политического руководства, говоря современными терминами.
Поэтому все путешественники и говорили по именам политических гегемонов - Скифов, Сарматов, Алан и т.д. Хотя в их составе большинство были местные племена, а не пришлые.
О соотношении осетинского и иранского, как в языкознании, в культуре, так и в истории, рекомендую обходиться без категорических выводов. Я буду доказывать и однозначно докажу, что все иранское образовано предками осетин. Не иранское является источником осетинской лексики. Дело обстояло с точностью до наоборот. Я это буду доказывать и обосновывать научными средствами, а не типа голословных стереотипов -"я так считаю, поэтому это и есть истина в последней инстанции". С вашего позволения, прошу эту тему продолжить в предложенной мной теме, и перейти туда. Извините, если я невольно кого-то зацепил за самолюбие. С самолюбием в науке делать нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что означает - УДМУРТ?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 08:02
Сообщения: 142
Откуда: Dahistan. Qyzlar
Заур писал(а):
[quo
te="DMS"]
suibianni4 писал(а):
С самолюбием в науке делать нечего...



Именно. И с диагнозами тоже.))

_________________
Горец состоит из двух частей: человека и папахи
***

Нация, не уверенная в своём будущем, имеет право только на прошлое
***


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Похожие темы:
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. что означает этноним "асы" (асы в Греко-Бактрии)

Живко

2

3590

29 авг 2012, 23:47

Xетаг Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group