Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 25 ноя 2017, 03:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2006, 05:03 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
Живко на старом форуме писал(а):
Ответите мне,эсть ли в вашем языке падежных граматические конструкции?В болгарском нет,их заменили союзы и предлозы и определительном члене.

В осетинском языке девять падежей (по другой классификации -- восемь, потому что показатели "местного внутреннего" и "родительного" падежей в большинстве случаев совпадают).

Падежная система в 9 падежей очень не характерна для иранских языков (где обычно бывает 2-4 падежа). Считается, что осетинские падежи -- след сильнейшего влияния кавказских (и тюркских?) языков, в которых многопадежная система (с агглютинативным присоединением падежных флексий) нормальное явление.

См. "Грамматический очерк осетинского языка": http://ironau.ru/ocherk/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2006, 13:01
Сообщения: 28
Откуда: Чермен
А почему Вс. Миллер говорил, что в можно считать, что в осетинском вообще нет падежей? По моему он считал, что флексии можно как-то иначе назвать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 13:50 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
faeltau писал(а):
А почему Вс. Миллер говорил, что в можно считать, что в осетинском вообще нет падежей? По моему он считал, что флексии можно как-то иначе назвать.

Можешь уточнить, где он такое говорил?
В "Осетинских этюдах" он таки перечисляет, насколько я помню, несколько падежей (выделяя их по аналогии с латынью, как тогда было принято).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
faeltau писал(а):
А почему Вс. Миллер говорил, что в можно считать, что в осетинском вообще нет падежей? По моему он считал, что флексии можно как-то иначе назвать.


А у вас цитаты из Миллера нет? Просто очень интересно...

Но, в любом случае, где же в осетинском флексии? Про осетинскую морфологию склонения следует говорить в тех же терминах, что и про морфологию склонения урало-алтайских языков (классических агглютинативных) – есть форма основного падежа, и к ней прилепляются падежные аффиксы (ср. удмуртское склонение).

Что считать падежом в таких языках ( а что не считать) – вопрос, в отличие от грамматик классических языков, очень непростой, я пока разрешить его не берусь, хотя острая необходимость в разрешении этого вопроса есть.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2006, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2006, 13:01
Сообщения: 28
Откуда: Чермен
Миллер говорил это в осетинских этюдах, предваряя свое описание падежей в осетинском, если я не ошибаюсь, но источника под рукой сейчас нет. Возможно он писал что-то близкое к тому что сказал DMS


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Валера
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2006, 13:01
Сообщения: 28
Откуда: Чермен
а чем объясняется присутствие формы глагола "быть" в качестве окончания многих глаголов в прошедшем и будущем, включая и сам глагол "быть"?

1-бадтæн бадтыстæм
2-бадтæ бадтыстут
3-бадт(и)(с) бадтысты

1-баддзынæн баддзыстæм
2-баддзынæ баддзыстут
3-бадзæн(и)(с) баддзысты

Мне это явление напомнило латинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 19:00 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
faeltau писал(а):
Миллер говорил это в ос. этюдах, предваряя свое описание падежей в осетинском, если я не ошибаюсь, но источника под рукой сейчас нет. Возможно он писал что-то близкое к тому что сказал DMS

Нашёл. Вот цитата. Прошу прощение за современную орфографию, мне так проще :)

Вс. Миллер писал(а):
Вообще число падежей в осетинском можно выставлять большее или меньшее, смотря по двум принципам. Если мы назовем падежами формы имени, унаследованные от древнего индоевропейского склонения, то в осетинском только 3 падежа, совпавшие при том в форме — именительный, винительный и звательный. Эти формы не представляют новых образований. Конечно, с таким же правом, так как три падежа совпали по форме, мы могли бы сказать, что в осетинском совсем нет падежей (вот искомая цитата — В. И.).

Если же мы назоваем падежами все такие формы имени, которые представляют сложение с постпозициями, прикрепленными к основе, совпавшей с именительным падежом, то таких падежей (не считая именительного, винит. и зват.) в иронском 7... заметим только, что с точки зрения осетинского языка мы можем с полным правом прибавить к числу падежей, выставляемых Шёгреном, ещё два: casus sociativus или comitativus (фыдимæ) и casus adessivus (фыдыл)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Ну в общем всё как я и подозревал — имеются в виду обычные проблемы с числом падежей в агглютинативных системах.

Скажем, в татарском обычно (и правильно) выделяют традиционный тюркский шестипадежник: именительный, притяжательный, винительный, входный, исходный и местный. Периодически предпринимаются попытки расширить этот список за счёт аффиксов обладания качеством или отсутствия такового (тоз=лы ‘солёный’ | тоз=сыз ‘бессолый’ от тоз ‘соль’). Аргументы как за, так и против этого весьма расплывчаты, и представляют собой, как правило, декларацию грамматических вкусов автора.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 02:27 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
DMS писал(а):
...Периодически предпринимаются попытки расширить этот список за счёт аффиксов обладания качеством или отсутствия такового (тоз=лы ‘солёный’ | тоз=сыз ‘бессолый’ от тоз ‘соль’). Аргументы как за, так и против этого весьма расплывчаты, и представляют собой, как правило, декларацию грамматических вкусов автора.

Ну, вроде бы считать -джын падежной флексией никто не предлагает. :) А я как прочитал в своё время в абаевском очерке о девяти падежах, так они мне и кажутся объективной данностью, хотя в современном осетиноведении, как я понимаю, различают восем падежей (объединяют родительный и местный внутренний, которые, при всём различии смыслов и употребления, совпадают по форме — оканчиваются на -ы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group