Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 25 мар 2017, 20:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Справочное бюро создано под влиянием аналогичных служб для других языков по инициативе доктора филологических наук Т. Т. Камболова по результатам его публичных бесед с пользователями осетинского интернета. На вопросы пользователей отвечают современные осетиноведы из СОГУ и СОГПИ.

Старайтесь руководствоваться здравым смыслом и придерживаться следующих принципов:

1. Вопросы задавайте по теме форума и справочного бюро: осетинский язык, осетиноведение.

2. Банальные вопросы (простые переводы, вопросы с очевидными/общеизвестными ответами и т. п.) будут переноситься в другие разделы форума (или лучше сразу их там и выкладывайте).

3. Для своих вопросов создавайте новую тему. Дайте теме понятное название.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 556
Откуда: Владикавказ
ВОПРОС К ФИЛОЛОГУ АНДЖЕЛЕ КУДЗОЕВОЙ

Добрый день!

Недавно в социальных сетях переводил такое предложение:
«В этом году в Кении отметят 50-ю годовщину открытия Национального парка».

Перевод выглядит так:
«Ацы аз Кенийы сбæрæг кæндзысты Национ парчы байгомы 50 азы бон».

Потом возникли сомнения по поводу падежа для слова «парк»:
Парчы байгомы или парк байгомы.

В гугле нашел такие примеры:
1) газ. «Хурзæрин»:
а) лицейы байгомы бон
б) 200 азы рацыд лицейы байгомæй

2) Коцойты Арсен:
Канал байгомы охыл куывд йæ тæккæ цырыныл куы уыд, уæд Тузар...

Как же правильно — парк байгомы бонмæ или парчы байгомы бонмæ?
Если с «байгом» использовать «кæнын», то будет:
парк байгом кæныны бонмæ.
Но как быть если хочется без «кæнын»?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 556
Откуда: Владикавказ
ОТВЕТ ФИЛОЛОГА А. КУДЗОЕВОЙ:
==============
«Парк байгом æви парчы байгом?»
Т.е. в каком падеже употребить существительное-определение при отглагольном существительном — в именительном или в родительном? В осетинской литературе (всякой) можно найти оба варианта, но, на мой взгляд, правильный — определение в родительном падеже:
Нурыйы хæрд сусæг нæ кæны. Цы? — хæрд (отглагольное существительное, образовано от глагола хæрын).
Цæй хæрд? – нурыйы.
Так и с парком:
ныхас цæуыл цæуы? – байгом-ыл. Цæй байгомыл? – парчы. Парчы байгом нын æхсызгон у, парчы байгоммæ ма дыууæ боны хъæуы и т.д.
Т.е. падеж родительный и только родительный!
Это только на первый взгляд предложение Арсена Коцоева кажется вполне «удобоваримым» (канал байгомы тыххæй куывд…), потому что само отглагольное существительное в косвенном падеже, да еще и с послелогом тыххæй.
А как сказать «открытие канала перенесено на 1 мая»?
«Канал байгом хаст æрцыд 1 маймæ»?
Вот такой мы смастерили винегрет при помощи именительного падежа)))
Что получилось?
1) Канал байгом (ис) — только так, ибо вспомогательный глагол в составе сказуемого сплошь и рядом опускается;
2) а что тогда хаст æрцыд (перенесено)?
Есть и такой вариант:
первое существительное (определение) в именительном падеже, но тогда оно со вторым (отглагольным) образует сложное слово: нурыхæрдæй йæ ахсæн фехæлдта (от чрезмерного употребления чеснока …)

Надеюсь, не слишком сумбурно? Если не очень понятно, попробую еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 556
Откуда: Владикавказ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ ФИЛОЛОГА А. КУДЗОЕВОЙ

Вы сами нашли правильный ответ: парк байгом кæныны бонмæ.
Это единственно правильный осетинский вариант. Вышеназванные — и парчы байгомы, и парк байгомы — нехороши по той причине, что именная форма образуется от всего глагола, а не от одной его части:
рацæуын — рацыд (чиныджы рацыд), рацæуыны фæнд мæм нæй;
кæуын — куыд (сывæллоны куыд), кæуыны зæрдæ мæм нæй;
ахуыр кæнын — ахуыр кæныны мæт æй нæй,
сыгъдæг кæнын — асыгъдæг кæныны хъуыды мæм æрцыдис

и т.д.
«Но как быть если хочется?» Перехотеть и писать по-осетински)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 556
Откуда: Владикавказ
ВОПРОС

Правильно ли я понял, что вы пересмотрели точку зрения и считаете, что лучше использовать не часть глагола (байгом), а весь сложный глагол (байгом кæнын)?

И вдогонку о сложных словах типа нурыхæрд. Можно ли о них подробнее. Получается можно и нурыхæрд и нурыйы хæрд, и это синонимы. Только в первом случае пишут слитно, во втором через пробел.
Или например, чаепитие — цыйцымд, цыйы цымд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 556
Откуда: Владикавказ
ОТВЕТ ФИЛОЛОГА А. КУДЗОЕВОЙ

Не совсем так. Не пересмотрела свою точку зрения. Отглагольные существительные образуются:
1) от простого глагола путем прибавления причастных суффиксов (-д, -т, -ст, -ыд, -ад);
2) от сложного глагола — путем прибавления приставки к именной части глагола (гом кæнын — байгом кæнын — (цы?) байгом). Вот этот второй вариант вполне “удобоварим” в именительном падеже и в косвенных – кроме родительного.
Т.е. он нормален в функции подлежащего (парчы байгом абонмæ цы ’рхастат?), прямого дополнения в именительном (бывшем винительном) падеже (парчы байгом дæр федтам) и косвенного дополнения (парчы байгоммæ æнхъæлмæ кæсын, байгомæй æртæ боны фæстæдæр, байгомыл къуыри рацыдис…). Но в функции определения может быть только полная форма инфинитива в родительном падеже: парк байгом кæныны бон (цавæр бон? — байгом кæныны.

Вопрос в том, в какой функции вы используете глагол (инфинитив сложного глагола в родительном падеже в качестве определения) или отглагольное существительное в качестве дополнения.

И еще. О нурыхæрд / нурыйы хæрд. Синонимы, конечно, но сложное слово — существительное — более экспрессивно, чем словосочетание. Обычно такие слова имеют значение чрезмерного действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group