Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 18 окт 2017, 19:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уаллон,валлонцы,валлийцы
СообщениеДобавлено: 28 апр 2006, 16:15 
Уважаемые знатоки!Скажите,пожалуйста,возможна ли связь между понятиями "у æ ллон", валлонцы (жители Бельгии) и валлийцы (жители Уэльса,самоназвание "гюмри",кстати,что есть почти неприкрытое "киммерийцы")?Или мне не сюда? :? Ну,тогда подскажите,пожалуйста - куда?Спасибо!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уаллон,валлонцы,валлийцы
СообщениеДобавлено: 28 апр 2006, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
Уважаемые знатоки!Скажите,пожалуйста,возможна ли связь между понятиями "у æ ллон", валлонцы (жители Бельгии) и валлийцы (жители Уэльса,самоназвание "гюмри",кстати,что есть почти неприкрытое "киммерийцы")?Или мне не сюда? :? Ну,тогда подскажите,пожалуйста - куда?Спасибо!


Подозреваю, что связи между словами уæллон и валлон не больше, чем между уæлдай и Валдай...

А пойти вам можно, в частности, на Лингвофорум.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2006, 15:29 
Спасибо ,DMS!Особенно за ссылку.Много интересующей информации.
И,тем не менее.Хотелось бы знать побольше об этом самом "у æ лл"т.к. встречается в большом количестве слов и означает,в основном, "вверх" или "верх".
А также хотелось бы узнать - считается ли сходным осетинское "ал",например,в таких словах как "ал-чид æ р,ал-сыд æ р" с английским "all" в таком же значении "все,всё".
Славик,подскажите пожалуйста - как правильно впечатывать эту букву æ ,чтобы слово при этом не разрывалось?Почему-то не получается.Сорри за такой вопрос:)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2006, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
Хотелось бы знать побольше об этом самом "уæлл"т.к. встречается в большом количестве слов и означает,в основном, "вверх" или "верх".


Абаев возводит его к общеиранскому *upari (с нетривиальным развитием p > w), которое восходит к праиндоевропейскому *uperi (от коего, в свою очередь, происходят такие германские формы, как англ. over или немецкое über). так что слово старинное и почтенное.

Anonymous писал(а):
А также хотелось бы узнать - считается ли сходным осетинское "ал",например,в таких словах как "ал-чидæр,ал-сыдæр" с английским "all" в таком же значении "все,всё".


Про эти слова ничего сказать не могу. Но думаю, что связи с английскими словами нет. Дело в том, что корень типа al(l)- в значении ‘все, весь’ известен только в германских языках. Если бы связь можно было установить, полагаю, тот же Абаев с радостью ухватился бы за такую возможность.

Anonymous писал(а):
Славик,подскажите пожалуйста - как правильно впечатывать эту букву æ ,чтобы слово при этом не разрывалось?Почему-то не получается.Сорри за такой вопрос:)


Скрипт криво написан :)
При вставке дополнительных символов (всех, не только æ) вставляются и пробелы по бокам.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2006, 20:46 
Спсибо за отклики,DMS!
Похоже,что "все дороги ведут..." к Абаеву.Понятно,что выше только...Но всё же.Трудно простому обывателю понять где "у æ лл",а где upari, конечно,ну да ладно - зато знающих людей послушать очень познавательно.
Насчёт "al" - раз Абаев не ухватился,значит этого и быть не может,видимо.Но как же только в германских языках,если вот оно - осетинское слово "алчид æ р" ?:)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2006, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
Но как же только в германских языках,если вот оно - осетинское слово "алчидæр" ?:)


Так проблема в том, что осетинская форма aly ‘всякий’ несомненно связана с персидским här, и в праформах для этих слов – уже не возникшее в аланское время -l-, а старое иранское -r-, что существенно затрудняет сопоставление с германской формой.

Конечно, возможно, что германские формы и не являются изолированными, т.к. существует греч. olos ‘весь, каждый’ (отсюда русские словечки типа голография или холизм). Может быть, эти формы меж собой и связаны, не могу судить. Однако осетинская форма, скорее всего, всё же от них находится в стороне.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2006, 13:36 
Спасибо большое,уважаемый DMS, за ответы на несерьёзные,наверное, для настоящих лингвистов вопросы!
Разрешите у Вас спросить - владеете ли Вы осетинским?Просто интересно.А удмуртским? Спасибо ещё раз.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2006, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
Спасибо большое,уважаемый DMS, за ответы на несерьёзные,наверное, для настоящих лингвистов вопросы!


Вопросы нормальные. Далеко не всякий человек может знать (а узнав, поверить), что русское слово колесо и индийское чакра этимологически тождественны. Здесь без консультации грамотного специалиста не обойтись. Только надо учесть, что большинство учёных людей (по разным, в том числе и уважительным, причинам) не готовы выступать в функции справочного бюро. Так что реакция с их стороны может быть всякая.

Цитата:
Разрешите у Вас спросить - владеете ли Вы осетинским?


Нет. Хотя было бы небесполезно, конечно...

Цитата:
А удмуртским?


Да.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 16:14 
А уаллон по-нашему вроде уже есть слово? Дождевой червь кажется.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 20:00 
2 DMS

Спасибо ещё раз за все ответы на вопросы.Лишь хотелось заметить,что никто не призывал большинство учёных людей становиться справочным бюро.Ответы на вопросы интересующихся людей - дело сугубо добровольное.Но если кому-то это показалось - то вот мои тысяча извинений.Вопросов больше не будет.

2 гость
уаллон - дождевой червь????????????уточните,плиззззззззззз
хотя речь шла об "у æ ллон"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
2 DMS

Спасибо ещё раз за все ответы на вопросы.


Не за что. Всегда рад.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 13:13 
2 гость

мда...и правда - дождевой червяк:) и всё -таки речь шла ...не будем повторяться.Одно непонятно - в осетинском словаре вообще не нашлось этого слова "у æ ллон",хотя я его часто слышала от бабушки и означало оно "верхний,высший",а ,может "Всевышний"????????? :?: вместо "у æ ллаг" К сожалению,теперь уже не узнать[/quote]


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2006, 00:19 
"у æ ллон",хотя я его часто слышала от бабушки и означало оно "верхний,высший"

Вы абсолютно правы. разница в одной букве-звуке. А слово уæллон я тоже не раз слышал в том же значении и в обыденной речи и даже в тостах. Понять не могу почему его нет у Абаева. Может оно дигорское?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2006, 12:51 
Да,Batraz,видимо дигорское.Дело в том,что бабушка моя была у æ ллагкоймаг.Может,поэтому ...Хотя точно могут сказать дигорцы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 14:10 
Интересно, ведь от уæллон до алан один шаг. Или нет этого? Если есть, то почему никто из исследователей языка и истории не обращал на это внимания?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2006, 16:34 
Вот в книге Петра Козаева "Аланы - арии" в самом начале написано,что "этноним "алан" - производное от полузабытого самоназвания осетин allon ". Именно так и написано,только непонятно всё же - у æ ллон или что он имел ввиду.
А у æ ллон ,оказывается,всё же знакомое слово для осетин.На другом осетинском форуме тоже кто-то сказал,что это слово употребляется во время куывда в том самом смысле - "Высший ,Всевышний"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006, 00:49 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 562
Откуда: Pohjola
Anonymous писал(а):
А уæллон ,оказывается,всё же знакомое слово для осетин.На другом осетинском форуме тоже кто-то сказал,что это слово употребляется во время куывда в том самом смысле - "Высший ,Всевышний"

Разумеется, знакомое (точнее, узнаваемое) слово. Образовано от основы уæл «наверху, над» и очень продуктивного суффикса прилагательного -он. По аналогии с уæларвон вполне может возникнуть окказионализм уæл(л)он — и все (достаточно владеющие осетинским) его поймут.
Однако ж слово такое в словарях не обозначается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2006, 06:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
Anonymous писал(а):
Вот в книге Петра Козаева "Аланы - арии" в самом начале написано,что "этноним "алан" - производное от полузабытого самоназвания осетин allon ". Именно так и написано,только непонятно всё же - у æ ллон или что он имел ввиду.


Несомненно, он имел в виду, что слово alan- происходит от allon. Только к wællon последнее слово не имеет отношения, восходя к a/āryana.

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 16:22 
DMS писал(а):
Несомненно, он имел в виду, что слово alan- происходит от allon. Только к wællon последнее слово не имеет отношения, восходя к a/āryana.


Это наш Абаев так считает. Но согласитесь от wallon гораздо короче. И семантика прозрачна и понятна.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2006, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 18:51
Сообщения: 57
Откуда: Ижысь, Удмуртиысь
«Короче» — не значит «правильней» :)

_________________
«Удмуртология» - Удмуртский язык. История и культура Удмуртии. Удмуртский интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group