Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 23 ноя 2017, 04:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 18:13
Сообщения: 4
Рад тому что нашёл данный сайт. Ещё больше буду рад если найду здесь единомышленников и помощников. Сам я не специалист и тем болеек не учённый, но оставить без внимания вопрос который считаю необходимым обсуждать и озвучиват через СМИ считаю не возможным. Вопрос не простой. Топонимика Казбегского р-на. Одному тяжело разобраться во всём. Например поселение Казбек сейчас именуют Степанцминда, а по осетински мы всегда называли Шана. С какого времени произошли все эти перименования?
Что обозначает Шана?- много всяких переводов нахожу и др.инд.-Вершина и тюркское -"Сокол" и просто имя человека
сына -Тага(основателя тагаурцев).Далее против течения наверх с права местность называемая Тотыком. Насколько известно Тотык, это второй сын Тага. Там же село Арша и святилище Аршаи Уастырджи. Как это понимать и правильно, убедительно, грамотно изложить. Далее Сион?
Потом Коб? Если Коб это сокращённое Кобады, то в первые это имя звучит ещё раньше Авесты в шахнама. Династия Кианидов - иранский царь Кей-Кобад. В дальнейшем это имя повторяется у царей Ирана ннесколько раз.Что касается всего перечня сёл то один из российских офицеров в 1801 году по пути в Тбилиси указывает св своих очерках три села
Казбек(Степанцминда), Сион, и Коб. Пушкин в 1825 году говорит только о двух сёлах так как они очень древние это Казбек и Коб. Вообщем как видите вопросов больше чем достаточно. И именно сегодня очень важно в них разобраться.
И ещё по моему интересно то что народ который сегодня называют мохевцы мы осетины всегда на своём языке называем - хиу. Интересно так как Гумелёв и болгарский исследователь Живко везде в прошлом там где изучают алан вместе сними присутствуют -эфталиты или они же хионты......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 23:44 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
Не думаю, что населённый пункт Казбеги уместно называть „Казбек“ — это название он получил в новое время, в 1921 году, в память о грузинском писателе Александре Казбеги. В новой Грузии посёлок переименовали в Степанцминда.

Что касается названия мохевцев (хиу, хиуæгтæ), то оно легче объясняется прямым заимствованием из грузинского (с переходом „е“ в „и“; хеў-и —» хиў).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 18:13
Сообщения: 4
Славик, извините, но я думаю вы очень поверхностно знакомы с историей и топонимикой Казбегского р-на. Что касается поселения Казбеги, то русский офицер Тучков в 1801 г. когда писателя Александра Казбеги ещё в проекте не было уже называет его именем владельца(деда писателя)-грузинского дворянина и майора русской армии. Как известно почти все грузинские дворяне по происхождению либо армяне либо осетины. В данном случае Тучков в ссылке указывает о происхождении Казбеги- из местных горцев, т.е. осетин. Дальше о Пушкине я говорил как он называл это поселение в 1825 г. Что касается хиу и мœхион по ихнему мохевец, не понятно кто у кого и что перенял если как слышал у грузин весь язык не имеет своей этимологии и весь на 70-80% собран прежде всего из иранских и других языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 14:39 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
Кобады писал(а):
... слышал у грузин весь язык не имеет своей этимологии и весь на 70-80% собран прежде всего из иранских и других языков.

Как бы ни складывалась новейшая история, не стоит делать таких пренебрежительных отзывов ни о чьём языке.
К слову, и в русском, и в осетинском заимствований и иноязычных влияний очень много, это и составляет „свою этимологию“ языка.

Куда интереснее в смысле истории региона было бы посмотреть на особенности пховских диалектов грузинского — есть ли там что-то в грамматике и лексике из осетинского, о чём это говорит и т. д.

Исследование контактов между языками (и народами по данным языка) это не поиск созвучий, тем более между языками в их современном состоянии. Между „мæхион“ и „мохеуи“ пропасть необъяснимого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 18:13
Сообщения: 4
Я в общем не настаиваю на соответствии „мæхион“ и „мохеуи“ и понимаю о том что любой язык имеет определённое влияние из вне. На счёт интереса к развитию региона особенно Казбегского должен не согласиться. Вся безответственная "информационная элита Грузии" сегодня убеждает весь мир о том что осетины в этом районе случайные гости которые недавно там появились по величайешему соизволению Грузии. Ссылаются на Вахушти Багратиони который писал о том, что это была часть Двалетии(неизвестно куда исчезнувшей) которая всега была вассальной частью в.н. Тут интересно произношение "Двал". У нас говорят -Туал, то есть "у" произносят как "в", так же как "хиу" и "хеви". Фамилия Туаевы так же грузинскими летописцами пишется Тваури или Тавашвили или Тучашвили. Эта фамилия и есть прямые потомки туальцев и нкакие они не вайнахи как пытаютя некоторые умники фантазировать. Не знаю удачный ли это пример для сравнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:02
Сообщения: 15
Уважаемый Хъуыбады. Должен признаться, что произвели весьма приятное впечатление - в теме «этимология», на базе гениального открытия Николая Абаева, явление весьма редькое, как это не печально. Судя по сообщениям, Вы очень много читаете, интересуетесь многими аспектами. Это не совсем рентабельно. Сама тема, можно сказать, бесконечное. Я постоянно одергиваю себя то же от разброса поисков. В какой бы исторически факт е не ткнуть пальцем, везде обнаруживаются следы Атлант. И появляется желание покопаться в этом факте. Когда я стал просматривать книгу, случайно попавшаяся под руку, по топонимике Америки, то был (в то время, сегодня мне уже все более или менее понятно, что там то же Атланты оставили нестираемые следы) крайне удивлен. Там процентов 5 до сих пор исключительно осетинские слова в явной, не искаженной форме и еще процентов 10 уже в искаженной форме. Советую оставить увлечение частностями и заняться освоением методики исследований по Н. Абаеву. Там у Вас могут появиться «тупики». Не отчаивайтесь. Это, скорее всего хитрости самого Н. Абаева. Он был одержим идеей, чтобы его научные идеи никто не присвоил себе и закладывал в своих работах своеобразные «клапаны», чтобы затруднить полное овладение его методом, без его личного контроля. Так он относился и ко мне. Несколько страниц из своей основополагающей работы – «Послание…Туру Хейердалу…» он спрятал от меня. Он не стал раскрывать и этимологические законы словообразования, которых он считал около 13-15. Он спрятал от меня и свой рукопись с расшифровкой около 5000 тысяч осетинских слов. Мне приходиться самому копать…все это. Я хотел опубликовать его рукопись в первозданном виде, но увы… до сих пор не знаю где она…
Я пишу здесь это сообщение лично для Вас, хотя испытываю неприятные ощущения от некоторых самовлюбленных участников с менторским тоном.
Конкретно по слову «Шана». Звук «ш» не является этимологическим . Это заимствовано и даже в тех языках,
тоже является заменителем звука «с». Поэтому имеем «Сана». Далее напрашивается имя известного «Санаты Сен». Возможно и производное от «сæн». Звук «æ» в других языках отсутствует и при заимствовании осетинских слов вместо «æ» произноситься и пишется «а».
«Арша» то же самое. Имеем «Арс». Остальное очевидно. В давние времена там водились, не только арсы, но и даже удавы. Н. Абаев установил, что правый берег Терека, был необитаемым. Вероятно, первые поселенцы свое место назвали так по слову «арс» (медведь).
«Сион»- рогатый. Возможно там водились и кавказские дикие олени.
«Коб». Такого слова нет. Есть, и Вы это знаете лучше меня, «Къоб». С наскоку это слово не расшифровать. Здесь потребуются обширные научные исследования. Не исключено, что это характерное по форме для Скифов имя «Къоб». И назвали в честь знатного основателя этого села. Если это подтвердиться, то расшифровка Иранского «Къобад» становится очевидным «Къобы+ад». Вероятно, предки этого иранского царя были выходцами из села Къоб. и учредили это имя-должность «Къобад». В отношении «Кей» не исключено «Хъей». Тактично напомню свою версию о целенаправленной ассимиляции персов (хъуырсæртæ) Атлантами и, возможно это обстоятельство Атланты зафиксировали в форме «Хъей- Къобад». В сексуальном плане Атланты, повторяю, вели себя достаточно не по-осетински. Так, например, в английском языке остались такие ругательные слова, которые в осетинской среде не допустимы. Впрочем, как и само названия «Англия» - «Ан+гл».
В отношении «мохевец – хиу». Понятно, что имена соседним племенам осетины давали с позиции своего языка. Хиу – стоят с широко расставленными ногами. Почему мохевцев они назвали «Хиу»? Конечно загадка. На какие обстоятельства основано такое слово. Логически напрашивается на упорство мохевце твердо стоять на занимаемых им землях. Мы же не можем исключать, что осетины хотели бы их оттеснить с этих земель. Но они проявили характер и упорство. Вот и прозвали их «Хиу». Нельзя исключать и «Хи+у» - свой, близкий.
В отношении «туал – двали». Очевидный вопрос. Грузины, по своему обыкновению, переиначили осетинское «туал» в «двали». Здесь нет предмета для обсуждений.
Админ, мне программа сбросила письмо о том, что был отзыв на мои сообщения. Зашел, но никакого отзыва не было. Посмотрите в чем дело? Или отключите мое участие на этом сайте, если мое участие так вас раздражает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:02
Сообщения: 15
Активисты сайта по языкознанию. Организуйте мне встречу с вашими активом. Я приду и поговорим. Желательно в помещении с доской. Чтобы мне не приходилось объяснять свои мысли на пальцах. С большим удовольствием поучусь и у вас. Я даже не знаю, где Вы находитесь и как с вами связаться. Что это за секретность с своими именами? Почему не пишете свои фактические имена и фамилии? Жду звонка. 8 928 065 84 26.
Или у вас то же некая секта, как у Д. Макеева?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Топонимика Казбегского р-на.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 23:30
Сообщения: 27
Заур писал(а):
Что это за секретность с своими именами? Почему не пишете свои фактические имена и фамилии? Жду звонка. 8 928 065 84 26.
Или у вас то же некая секта, как у Д. Макеева?

А чо - Д. Макеев наверно не согласился пригласить вас на встречу в помещение с доской?!) Вот уж действительно сектант-негодяй))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group