Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 23 ноя 2017, 04:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2006, 04:01 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
Цитата:
слово "цъаех" - синий или зелён - цхинвалец - 09-10-2003 21:13

мне давно не даёт покоя вопрос. почему так получилось, что в осетинском языке слово "цъаех" означает и "синий" и "зелёный". более того,посмотрел в осетино-русском словаре, там такой перевод: цъаех - синий ,голубой,зелёный, серый, сизый(!). столько цветов и оттенков обозначаются одним словом. почему так? неужто нашим предкам в период формирования языка было наплевать на разницу цвета неба и травы, или дальтонизм был самым распространенным заболеванием?:)

это конечно шутки, а если серьезно, то довольно неприятно бывает, когда общаясь по-осетински не можешь донести до собеседника такую элементарную информацию, и приходится использовать русское слово-аналог.и не потому что не знаешь слова, его попросту не существует! ну в самом деле это же не "термоядерный реактор" или "акционерное общество закрытого типа", а совершенно элементарные понятия ,присутствующие во всех известных мне языках.так в чем же причина столь "скупой палитры" нашего языка???

Славик - 09-10-2003 23:02

> не можешь донести до собеседника такую элементарную
> информацию, и приходится использовать русское слово-аналог

Что за национальный нигилизм? ;)
А "кæрдæгхуыз", "арвыхуыз" зачем? Это полноценные осетинские слова, которые и призваны различать "зелёный" и "синий/голубой", когда в этом есть необходимость.

А когда такой необходимости нет, то говорят "цъæх". Синий и зелёный действительно достаточно близкие цвета. В некоторых языках спектр делится на ещё меньшее число отрезков: например, в некоторых африканских (абарын аипп ма уæд) языках есть всего три базовых слова для названия цветов. Вроде "чёрный", "тёплые цвета" (красный, жёлтый и т. д.), "холодные цвета" (синий, серый и т. д.).

Если приводить менее экзотические примеры, то английский (blue) и французский (bleu) не делают такого базового для русского языка различия как "синий--голубой".
{При этом мы сейчас живём в уникальное время, когда различение это и в русском языке вымирает за счёт нового очень "сильного" значения слова "голубой" (в английском исконное значение слова "gay" уже выдавлено давно -- никому сейчас не придёт в голову использовать его в старом значении "весёлый, радостный"; по-видимому, к этому идёт и русское слово "голубой").}

Многие соседние языки на Кавказе тоже не различают синий/зелёный/серый -- напр., в АБХАЗСКОМ языке все эти три цвета называются одним словом. Если я не ошибаюсь, то же у карачайцев и балкарцев.

На различиях в делении спектра на "дискретные" цвета строится множество интересных теорий. В частности, в "теории языковой относительности" (она же "гипотеза Сепира-Уорфа) часто упоминаются именно примеры из этой области (цветА).
В отношении гипотезы Сепира-Уорфа советское языкознание всегда стояло на предельно гуманистических позициях: утверждается, что любой смысл можно перевести с любого языка на любой другой -- при этом, возможно, придётся прибегать к описательным оборотам, но перевести можно *всегда*.

Дæ зæрдыл уый фæдар. ;)


Цитата:
не стоит так расстраиваться :)) - OLE - 04-03-2004 11:26

осетины не одиноки в "дальтонизме" и тюрки синего от зеленого отличить не могут :)
--------------------------------------------------------------------------------

синий или зелёный - Гость - 12-05-2004 09:23

В русско-афганско-дУгорско-осетинском (?) словаре И.А. Гольденштедта, от 18-го века, в дугорском (дигорском) - "zach" - синий, "zach" - зеленый; в осетинском (иронском) - "zach" - синий, "kardachus" - зеленый.
--------------------------------------------------------------------------------

Re:синий или зелёный - Мигеллито - 28-07-2004 14:02

Древние греки во времена Гомера тоже не делали различия между синим и зеленым цветами. Есть такая точка зрения в современной теории антропогенеза, согласно которой, полноценное цветное зрение - сравнительно недавнее приобретение человечества, а синий и зеленый цвета человек научился различать, действительно, намного позже, чем другие цвета и оттенки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 13:29
Сообщения: 8
Откуда: МО
ну хоть объяснили мне, непонимающей. Я никак понять этого не могла.
а еще, я спрашивала у прямого носителя осетинского языка, про перевод цвета "оранжевый". Меня огорчили, что такого цвета нет тоже.Это правда? а как же радуга? цвета радуги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 20:42 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
Orange писал(а):
про перевод цвета "оранжевый". Меня огорчили,

А «оранжевый» есть в русском или английском? В английском это «апельсиновый», а в русском — заимствование из, видимо, французского.
Так что и на осетинский можно перевести или как «апельсингъуыз» или как *«оранжон», была бы необходимость.

Orange писал(а):
что такого цвета нет тоже.Это правда? а как же радуга? цвета радуги?

Цвета в радуге образуют континуум. То есть между двумя позициями есть ещё много других. Кто-то делит радугу на три цвета, кто-то на пять, кто-то на десять, это всё условности. «Цветов радуги» как объективной данности попросту нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 13:29
Сообщения: 8
Откуда: МО
спасибо! ясно и понятно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 сен 2007, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 566
Откуда: Владикавказ
В литературе нашел еще одно слово, обозначающее цвет «голубой».

Хъодзаты Æхсар. Бындзæфхад: Æмдзæвгæтæ. — Дзæуыджыхъæу, Ир, 2007.
Æмдзæвгæ «Сабанты Будзулæмæ Тамискъæй» (212-æм фарс):


«Уæлвонг бæстæй хъуысы æрвыгцъæх мелоди, —
Ыстъалы-цæссыгтæй цы хъарæг ысконди!»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 566
Откуда: Владикавказ
Есть еще слова

æрвцъæх
кæрдæгцъæх
копрадзхуыз
(синий).


В Толковом словаре Осетинского языка в статье "Апельсин", цвет этого фрукта указан как бурбынсырх :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2007, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2006, 00:54
Сообщения: 37
Откуда: Бетъырбух
Бурбынсырх очень похоже на чисто осетинское слово)) однако кто поймет, что на самом деле это оранжевый)

фиолетового у осетин тоже нет, да? у грузин есть вот, а у нас опять нехватка) они говорят меланиспери (мелани - чернила, пери -цвет). В Кахети осетины говорят меланигъуыз)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2007, 22:57 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 563
Откуда: Pohjola
fydbylyz писал(а):
фиолетового у осетин тоже нет, да? у грузин есть вот, а у нас опять нехватка) они говорят меланиспери (мелани - чернила, пери -цвет). В Кахети осетины говорят меланигъуыз)

Фиолетон, которое и словарь предлагает, кажется мне удачным компромиссом между самобытностью и понятностью. :)
Хотя меланигъуыз красиво звучит, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 566
Откуда: Владикавказ
А почему опять нехватка?

Вроде разговор начался с того, что цвета зеленый и синий обозначаются одним словом.
А на самом деле их вон сколько ))

Мне æрвцъæх и кæрдæгцъæх нравятся )

————
Я думал фиолетовый по-грузински будет иа (фиалка).

В русско-осетинском "фиолетовый", кажется, фиалкæхуыз.
А сиренхуыз (сиреневый) чем плох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2006, 00:54
Сообщения: 37
Откуда: Бетъырбух
Фиалкæхуыз звучит как детская чушь (подъёбка))
А вот морæ, интересно, откуда пошло... Не думаю, что от мæр...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 566
Откуда: Владикавказ
А почему чушь? :-)
По-английски violet
по-грузински ииспъери (дословно "цвет фиалки").

Вот статьи из Словаря Ожегова:


Фиолетовый — то же, что лиловый.
Лиловый — Цвет фиалки или темных соцветий сирени, фиолетовый.

Сиренхуыз тоже чушь?

Еще оттуда:
Оранжевый — густо-желтый с красноватым оттенком, цвета апельсина.

В дополнение к "цъæх". Встретил в стихотворении Цомака Гадиева () "Мах дуг", 2007, №1 ) слово "цъæх" в двух значениях:

Кæсын æз нæ хæхтæм,
Нæ урссæр къæдзæхтæм, —
Ныгъуылынц цъæх арвы кæмдæр.

Кæсын æз нæ къултæм, —
Кæрдæгхуыз цъæх къултæм, —
Зæлдæгау æрттивынц хуыздæр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2007, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:45
Сообщения: 566
Откуда: Владикавказ
Сиукъаты Никъала. «Дун-дуне нæ алфæмблай», — Дзæуыджыхъæу, 1993:

1) «Ньютон æркаст уыцы хуызтæм æмæ дзы банымадта авд: сырх, оранжхуыз, бур, кæрдæгхуыз, арвхуыз, копрадзхуыз æмæ фиолетон.» (129-æм фарс).

2) «Дзырдæн зæгъæм, донгуыры спектры ма вæййы, цы фондз хаххы кой скодтам, уыдонæй уæлдай ноджы æндæр хæххытæ дæр, фæлæ уыдон вæййынц спектры инфрасырх æмæ ультрафиолетон хæйттæ.» (133-æм фарс).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2007, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2006, 00:54
Сообщения: 37
Откуда: Бетъырбух
Кæцæй сæ нæ ракъахдзæ! :--)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 10:33
Сообщения: 1
Откуда: москва
Дело в том, что в "рождении" Земля была голубой. И, т.как осетины древнейший народ, надо предполагать, что обходились одним названием вышеназванных цветов. Далее, когда Хуысау создал твердь и растения, появилась необходимость назвать траву. Осетинский язык богат. Это мы бедны.

_________________
vbkkth


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2006, 00:54
Сообщения: 37
Откуда: Бетъырбух
Ну да, осетины застали Землю еще голубой, когда она была вся из воды... Мы первейшие жители на Земле... Теория Дарвина - бред!.. Что за глупости только не услышишь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Похожие темы:
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фразеологический словарь осет. языка в электронном формате

Slavik

1

8355

05 мар 2009, 19:14

tabol Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Слово «алакъи»

dziglo

9

9961

07 янв 2009, 14:32

Живко Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Слово «Уæларм» и др...

Farasht

0

322

08 фев 2016, 13:16

Farasht Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Как зарабатывать на Партнерской программе форекса.
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group