Осетинский язык он-лайн

Славик - 09-10-2003 23:02

> не можешь донести до собеседника такую элементарную
> информацию, и приходится использовать русское слово-аналог

Что за национальный нигилизм?
А "кæрдæгхуыз", "арвыхуыз" зачем? Это полноценные осетинские слова, которые и призваны различать "зелёный" и "синий/голубой", когда в этом есть необходимость.

А когда такой необходимости нет, то говорят "цъæх". Синий и зелёный действительно достаточно близкие цвета. В некоторых языках спектр делится на ещё меньшее число отрезков: например, в некоторых африканских (абарын аипп ма уæд) языках есть всего три базовых слова для названия цветов. Вроде "чёрный", "тёплые цвета" (красный, жёлтый и т. д.), "холодные цвета" (синий, серый и т. д.).

Если приводить менее экзотические примеры, то английский (blue) и французский (bleu) не делают такого базового для русского языка различия как "синий--голубой".
{При этом мы сейчас живём в уникальное время, когда различение это и в русском языке вымирает за счёт нового очень "сильного" значения слова "голубой" (в английском исконное значение слова "gay" уже выдавлено давно -- никому сейчас не придёт в голову использовать его в старом значении "весёлый, радостный"; по-видимому, к этому идёт и русское слово "голубой").}

Многие соседние языки на Кавказе тоже не различают синий/зелёный/серый -- напр., в АБХАЗСКОМ языке все эти три цвета называются одним словом. Если я не ошибаюсь, то же у карачайцев и балкарцев.

На различиях в делении спектра на "дискретные" цвета строится множество интересных теорий. В частности, в "теории языковой относительности" (она же "гипотеза Сепира-Уорфа) часто упоминаются именно примеры из этой области (цветА).
В отношении гипотезы Сепира-Уорфа советское языкознание всегда стояло на предельно гуманистических позициях: утверждается, что любой смысл можно перевести с любого языка на любой другой -- при этом, возможно, придётся прибегать к описательным оборотам, но перевести можно *всегда*.

Дæ зæрдыл уый фæдар.

ну хоть объяснили мне, непонимающей. Я никак понять этого не могла.
а еще, я спрашивала у прямого носителя осетинского языка, про перевод цвета "оранжевый". Меня огорчили, что такого цвета нет тоже.Это правда? а как же радуга? цвета радуги?

А «оранжевый» есть в русском или английском? В английском это «апельсиновый», а в русском — заимствование из, видимо, французского.
Так что и на осетинский можно перевести или как «апельсингъуыз» или как *«оранжон», была бы необходимость.


Цвета в радуге образуют континуум. То есть между двумя позициями есть ещё много других. Кто-то делит радугу на три цвета, кто-то на пять, кто-то на десять, это всё условности. «Цветов радуги» как объективной данности попросту нет.

спасибо! ясно и понятно

В литературе нашел еще одно слово, обозначающее цвет «голубой».

Хъодзаты Æхсар. Бындзæфхад: Æмдзæвгæтæ. — Дзæуыджыхъæу, Ир, 2007.
Æмдзæвгæ «Сабанты Будзулæмæ Тамискъæй» (212-æм фарс):


«Уæлвонг бæстæй хъуысы æрвыгцъæх мелоди, —
Ыстъалы-цæссыгтæй цы хъарæг ысконди!»

Есть еще слова

æрвцъæх
кæрдæгцъæх
копрадзхуыз (синий).


В Толковом словаре Осетинского языка в статье "Апельсин", цвет этого фрукта указан как бурбынсырх

Бурбынсырх очень похоже на чисто осетинское слово)) однако кто поймет, что на самом деле это оранжевый)

фиолетового у осетин тоже нет, да? у грузин есть вот, а у нас опять нехватка) они говорят меланиспери (мелани - чернила, пери -цвет). В Кахети осетины говорят меланигъуыз)

Фиолетон, которое и словарь предлагает, кажется мне удачным компромиссом между самобытностью и понятностью.
Хотя меланигъуыз красиво звучит, да.

А почему опять нехватка?

Вроде разговор начался с того, что цвета зеленый и синий обозначаются одним словом.
А на самом деле их вон сколько ))

Мне æрвцъæх и кæрдæгцъæх нравятся )

————
Я думал фиолетовый по-грузински будет иа (фиалка).

В русско-осетинском "фиолетовый", кажется, фиалкæхуыз.
А сиренхуыз (сиреневый) чем плох.

Фиалкæхуыз звучит как детская чушь (подъёбка))
А вот морæ, интересно, откуда пошло... Не думаю, что от мæр...

А почему чушь?
По-английски violet
по-грузински ииспъери (дословно "цвет фиалки").

Вот статьи из Словаря Ожегова:


Фиолетовый — то же, что лиловый.
Лиловый — Цвет фиалки или темных соцветий сирени, фиолетовый.

Сиренхуыз тоже чушь?

Еще оттуда:
Оранжевый — густо-желтый с красноватым оттенком, цвета апельсина.

В дополнение к "цъæх". Встретил в стихотворении Цомака Гадиева () "Мах дуг", 2007, №1 ) слово "цъæх" в двух значениях:

Кæсын æз нæ хæхтæм,
Нæ урссæр къæдзæхтæм, —
Ныгъуылынц цъæх арвы кæмдæр.

Кæсын æз нæ къултæм, —
Кæрдæгхуыз цъæх къултæм, —
Зæлдæгау æрттивынц хуыздæр.

Сиукъаты Никъала. «Дун-дуне нæ алфæмблай», — Дзæуыджыхъæу, 1993:

1) «Ньютон æркаст уыцы хуызтæм æмæ дзы банымадта авд: сырх, оранжхуыз, бур, кæрдæгхуыз, арвхуыз, копрадзхуыз æмæ фиолетон.» (129-æм фарс).

2) «Дзырдæн зæгъæм, донгуыры спектры ма вæййы, цы фондз хаххы кой скодтам, уыдонæй уæлдай ноджы æндæр хæххытæ дæр, фæлæ уыдон вæййынц спектры инфрасырх æмæ ультрафиолетон хæйттæ.» (133-æм фарс).

Кæцæй сæ нæ ракъахдзæ! :--)

Дело в том, что в "рождении" Земля была голубой. И, т.как осетины древнейший народ, надо предполагать, что обходились одним названием вышеназванных цветов. Далее, когда Хуысау создал твердь и растения, появилась необходимость назвать траву. Осетинский язык богат. Это мы бедны.

_________________
vbkkth

Ну да, осетины застали Землю еще голубой, когда она была вся из воды... Мы первейшие жители на Земле... Теория Дарвина - бред!.. Что за глупости только не услышишь...