Осетинский язык он-лайн

Форум об осетинском языке при сайте Ironau.ru
Главная страница проектаУчебный центрОсетинская Википедия
Текущее время: 15 дек 2017, 22:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:20
Сообщения: 4
Ариана Ваэджа - Иры Баештае?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 08:02
Сообщения: 142
Откуда: Dahistan. Qyzlar
"ариана" дало "аллон" в сарматском, которое перешло аланам и было потом утрачено в результате катастрофы 14 века. Ваэджа, на сколько я понимаю, это путь, как в слове "Norway" - "северный путь" - Норвегия. Но ваэджа - это еще и "простор" по Авесте, что было бы близко по семантике слову "баестае". Не помню только, как было у Абаева, дай Бог памяти, но по-моему (не по Абаеву, нет :-) ), это не родственное "Ваеджа" слово :)

_________________
Горец состоит из двух частей: человека и папахи
***

Нация, не уверенная в своём будущем, имеет право только на прошлое
***


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2008, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2007, 17:42
Сообщения: 21
Откуда: Болгария
широко росспространенное мнение Абаева об связь аланов с арий,арияна. Но подобное развитие -ary- > -al- , согласно Хармата опровергается из этнонима ироны, самоназвание восточных осетинов, вероятно не алан а ирон представляет развитие протоиранского ariana.

Мое мнение: аланы - общность из сродники. В тох./б/ alanmen – все, вси, осетинский al, галский alon – все, немецкий alles – все. В персидский alūs, белуджи wlwss, пущунский ahl, hel, рушанский и хуфский āl, кашмирский hail – обитателей, народ. /ВС-РХТ/ Так что аланы означает все, все люди, подобное немецкое алеманы. Слово аланы/алханы можно обяснить как *al – народ, общность и осетинского xion – родственики, сонародники, земляки, друзя, т.е. алани- общность, народ из срадники. в Кабардино-Балкария алан означает друг, сродник, земляк!
Интересное что в кховарский название пущунов - alghani, а их язык – alghaniwar, что показывает факт, об эфталитской произход пущун. В Кавказ эсть селище Алкхан-кала, аланская крепость. Топоним показывает идентичность с эфталитский этноним. А это показывает общий восточноиранский произход первоначального алхан/алхон/аллон/алан.
аланы (и протоболагры) формировались на Востоке, первая прародина алан - Сибирь, Минусинск, Таштъкская культура - это загадачные асы, последные остатки из которых покорили тюрков.
А.Малолетко открыл в легендами хантами, мансами, кумандинцами и селкупами, вспоменания об древном народе нарты или яманы у которые были "острые головы" - намек об ИДЧ (исск.деформ.черепа). Они были большого роста, похоронили мертвых в скал, были всадники, обкованных в железные лати. (см.А.Малолетко "Аланы в Сибири")

_________________
протоболгары и аланы - один народ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 08:02
Сообщения: 142
Откуда: Dahistan. Qyzlar
Это заведомо недоказуемая гипотеза. *аl в аланском могло быть в полной форме - то есть *аli, ирон "хи" в аланском было в дигорской форме - то есть *xе. Суффикс -он из * -аnа развился в *аn в аланском, следовательно, следовательно, стоило бы ожидать *аlixеаntа так как тут семантически уместен показатель множественности :-)

а Алхан-Кала даже у альтернативщика Вагабова признается, как возникшее из антропонима арабского происхождения "али", именной приставки тюркского происхождения - "хан" и тюркского же слова "кала" - крепость :) имя Алихан, Алхан, до сих пор распространено на Кавказе.
А вот еще повод для беспочвенных и тупиковых поисков - Алханчурт - аланская могила :)

_________________
Горец состоит из двух частей: человека и папахи
***

Нация, не уверенная в своём будущем, имеет право только на прошлое
***


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2007, 17:42
Сообщения: 21
Откуда: Болгария
Ну и хорошо, сравни *аlixеаntа с сообщение "Ашхарацуйца" об олхонтор - болгар, хайландуры М.Хоренация и аланы-олонды Птолемея. Не это ли одна и тоже общность обитвшая поречие Терека, зад Дарьяла!?
Дополнительный суфикс - ор/-ар как множестеность вообше не собствине тюркский (который -лар/лер), эстя и в кельтских и германских языков готар - готы.
Надо увидить эсть ли -ар в тохарском!?
Например в диал.болгарский влашори - влахи, турчори - турки.

_________________
протоболгары и аланы - один народ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 15:44 
Не в сети
Добрый человек

Зарегистрирован: 08 апр 2006, 03:32
Сообщения: 566
Откуда: Pohjola
Живко писал(а):
Ну и хорошо, сравни *аlixеаntа с сообщение "Ашхарацуйца" об олхонтор...

Просто Али-хан ближе и по времени, и по звучанию. Из двух равновозможных объяснений выбирать простейшее — это распространённый логический приём :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2008, 05:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 08:02
Сообщения: 142
Откуда: Dahistan. Qyzlar
Славик, мы врядли тут имеем дело с равновозможными для трактовки понятиями. Хоть под Алхан-Калой и раскопано одно из крупнейших аланских поселений, никто из ученых, и даже из альтернативщиков нынешнее название не отождествляет с этим городищем. По поводу этнонимов из армянских хроник есть масса исследований на русском языке. (вообще, алановедение базируется на исследованиях на английском, русском и французском языке).
Живко, вы, как исследователь, владеющий русским языком, должны были, я думаю, ознакомиться с богатой литературой по алановедению. Безусловно, болгарская и хазарская тематика в отечественной историографии находится под влиянием исследований Артамонова, Бартольда, Гумилева и др. которые видели во всем кочевническом тюркское. Но в алановедении тюркам, иногда даже незаслуженно, было мало места. Это говорит о том, что болгарская и аланская тематика в советской историографии никак не пересекались. И это явное упущение. Хотя, те из алановедов, которые видели в тюркских кочевниках иранские элементы, явно не молчали. А это, вместе с тем, что этноним "алан" выводится только лишь из "ариана", говорит о том, что повода для отождествления этнонимов из армянских хроник с аланами никто из исследователей не видел

_________________
Горец состоит из двух частей: человека и папахи
***

Нация, не уверенная в своём будущем, имеет право только на прошлое
***


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ариана Ваэджа - Иры Баештае?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 18:13
Сообщения: 4
Мне кажется очень интересно замечание живко о том что-"Мое мнение: аланы - общность из сродники." Может даже уместно здесь напомнить об одном из нартских родов -Алœгатœ. Это слово ведь можно разделить на две части Алы и лœгтœ и соответственно перевести примерно так: всякие мужчины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group